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 Arbre pleureur érigé

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lo
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MessageSujet: Arbre pleureur érigé   Sam 17 Sep 2011 - 19:24

Cercidiphyllum japonicum 'Pendulum' est mort, définitivement mort, tué par les gelées tardives de la mi-mai 2010.
Après avoir, comme tous les ans, redémarré sur les bourgeons secondaires après les gelées de printemps, il a refusé de faire plus de dix feuilles sur les bourgeons "tertiaires", et une saison sans feuilles lui a été fatale.

Je cherche désespérément un autre arbre ayant le même port, rustique, acceptant une terre ni trop sèche ni trop mouillée (pour une fois à cet endroit-là) trèèèèèès rustique, et vous l'aurez compris, débourrant très tard.
Feuillage vert, mais des couleurs d'automne seraient un plus.

J'avais pensé à Betula pendula 'Laciniata' (ou 'Dalecarlica') mais il y a déjà deux bouleaux verruqueux ici, un très vieux à l'écorce bien noirâtre, et un plus jeune dans la haie juste derrière. Et autour deux autres bouleaux (B. Paprifera et B. albosinensis) plus un frêne jaspé, l'ensemble commençant à bien assécher les massifs l'été à mesure qu'ils grandissent.

J'ai repéré aussi, dans un autre genre, Robinia pseudoacacia 'Twisty Baby' dans une pépinière proche. Celui qui y est planté depuis 16 ans est superbe, et j'ai vu des jeunes plants que je pourrais mener sur un seul tronc (?????)
Mais il est donné pour "peu épineux", et à la moindre épine, l'arbre devant être planté en isolé, le jardinier en chef va m'incendier quand il va tondre http://smileys.sur-l

Auriez-vous d'autres idées ?

lo

ps: c'est très très important, parce que quand j'ouvre mon store le matin, tous les matins, je vois
ça :

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Simone

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MessageSujet: Arbre pleureur érigé   Sam 17 Sep 2011 - 20:07

Pleureur, érigé, n'est ce pas contradictoire?
En tous les cas, la scène est superbe
Un sorbus commixta ?
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lo
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Sam 17 Sep 2011 - 20:32

Simone a écrit:
Pleureur, érigé, n'est ce pas contradictoire?
C'est parce que je ne sais pas trop comment dire ça, Simone.
Pleureur, mais à port étroit, pour faire un contraste avec le port du Cornus controversa ( qui va passer chez le coiffeur cet hiver, quand j'y verrai quelque chose ) mais sans le cacher.

Il est superbe à l'automne, ce Sorbus, Simone. Mais je tiens beaucoup au port; même en hiver le port des deux arbres (Cornus et Cerciphyllum) offrait un beau contraste.

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Simone

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MessageSujet: Arbre pleureur érigé   Sam 17 Sep 2011 - 21:28

Si tu veux un beau décor hivernal, pourquoi pas un acer conspicuum "phoenix", son bois devient rouge dès les premiers froids,



sinon, un peu dans le style du cercidiphyllum sans être aussi "pendulum"; poliothyrsis sinensis, jolie floraison crème en août, son jeune feuillage est toujours un peu bronze!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Sam 17 Sep 2011 - 23:27

Frêne pleureur? Sophora pleureur? scratch

Ce sont les seules pauvres propositions que je peux faire...

Et un conifère? Il y a des érigés dont les branches retombent joliment en drapé.

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 11:53

Merci à vous.

'Phœnix' est magnifique, Simone. Il tient bien chez toi ? Parce que après de nombreux essais, le seul érable jaspé qui ait tenu le coup ici est A. pensilvanicum (un des parents de x conspicuum) et encore j'ai dû scier une grosse charpentière atteinte de verticilliose cet été. Il est planté dans un endroit bien abrité.
Je ne connaissais pas Poliothyrsis sinensis.

Laurent, j'écume depuis un an tous les pleureurs "classiques" sans trouver mon bonheur. Au point que je finis par me dire qu'il va falloir que je me le fabrique sur mesure, mon pleureur étroit
Il y a déjà pas mal de conifères dans ce coin, comme on peut le voir sur ces anciennes et très mauvaises photos (mon ancien APN) prises depuis le premier étage, ce qui change aussi les proportions:

Mais le même pépiniériste m'a parlé d'une nouvelle variété de Larix, faudra que je lui redemande. D'autant qu'il y a des mélèzes dans le bois en face.

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oli

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 12:33





Il y a aussi Parrotia persica 'Pendula'. J'en connais 2 formes différentes. Celle que j'ai et qui est la plus courante, a des rameaux horizontaux légèrement retombants à l'extrémité. L'autre est un vrai pleureur.


Adulte, ça doit faire son effet.

Dans la même famille, il existe un Hamamelis pleureur, mais je ne me souviens plus du nom.

un autre pleureur

Le larix dont tu parle est peut être 'Diane' ou Diana'. Ses rameaux sont tortueux et flexueux. Superbe.

Sinon tu trouveras des pleureurs dans les frênes, chênes, liquidambar, gingko, saules, corylus, alnus, prunus, laburnum, morus, sophora, sorbus, malus, gleditsia, styrax, cercidiphyllum, tilia, crataegus, nyssa .....
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 13:00

Merci, Oli.
'Black Swann' a exactement le port que je recherche. Et pas de soucis existentiel avec les hêtres ici ! C'est l’arbre le plus présent dans la région. ( et peut-être aussi dans le jardin)
Fagus sylvatica 'Pendula' devient trop grand et large pour cet endroit, et si je l'aime beaucoup, je l'avais éliminé; même si F. syvatica 'Aurea Pendula' met des siècles à grandir ici ( mais j'ai vite dû le déplacer, il ne supportait pas le plein soleil) ses branches s'écartent bien du tronc.
Larix 'Diana' est superbe en hiver aussi, et son port aéré ne gâcherait pas la vue sur le Cornus

Sinon, je dois avoir le même Parrotia que toi, Oli, pas franchement pleureur, ou du bout des doigts.

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Laurent
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 18:41

Vu la forme de l'arbre sur ta première photo, il te reste le sequoiaPendulum présenté dans le jardin Amoena. Mais gare aux mauvaises rencontres la nuit! Laughing Dans une taille plus acceptable, peut-être Chamaecyparis 'Strict Weeper'? J'hésitais à le mettre au jardin, celui-là, pour cacher un détail sans ombrer tout le jardin. Sur le square devant chez moi, il y a un autre joli pleureur, j'irai prendre une photo. Mais si ça se trouve, c'est à nouveau une forme de Cyprès de Lawson... Bon, ce sont tous des conifères.

Tu parles de le fabriquer sur mesure. Et justement, pourquoi ne pas construire une structure de la forme adéquate (enfin, juste le support) et y faire pousser une glycine pas trop grande (genre 'Amethyst Fall') ou autre grimpante semblable qui pourrait retomber en drapé.

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Simone

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MessageSujet: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 18:58

Acer conspicuum "poenix" tient bien chez moi, ce n'est pas le cas chez d'autres amis jardiniers scratch c'est une merveille en hiver
Astuce de plantation :faire un trou très profond, y mettre une bonne couche de cailloux et planter en butte, c'est aussi comme cela que j'ai réussi à garder des cyprès de Florence avec des températures de - 18°
En conifère à feuillage caduque, tu as également taxodium ascandens"nutans", port étroit mais des branches souples contournées, roux en automne, arbre rare dans les jardins



Simone
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 19:05

Citation :
pourquoi ne pas construire une structure de la forme adéquate
Parce que je veux un arbre bounce d'abord !
L'idée serait bonne ailleurs, mais une structure, même jolie, avec une grimpante toute sèche en hiver....... je ne le sens pas.
En tout cas, sûrement pas une glycine, hélas. La seule qui pousse ici est accolée à un mur sud, et elle n'arrive même pas à fleurir tous les ans, selon que les boutons ont gelé ou pas.

Très beau aussi ce Taxodium, Simone. J'adore vraiment ces teintes rousses.

Je le savais, que vous me donneriez plein d'idées fleur-pensée

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 19:36

lo a écrit:
une structure, même jolie, avec une grimpante toute sèche en hiver.......

C'était l'idée d'enlever la structure ensuite. Paraît que la glycine peut tenir seule. Bon, ben il te reste à prendre un arbre pas trop poussant, à prendre des files de cuivre, et à plier, plier, plier. Un bonsaï géant! geek Laughing

Bon, je croise les doigts, j'imagine que tu finiras par trouver, avec ou sans nous!

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michel



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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 18 Sep 2011 - 20:33

bjr,
il y a aussi liquidambar pendula très beau feuillage automnale.
dans un autre style, il y a aussi le saule tortueux, avec ses branches 'tourmentées' qui contrasterait avec le cornus.
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 13 Nov 2011 - 19:28

Laurent a écrit:
Vu la forme de l'arbre sur ta première photo, il te reste le sequoiaPendulum présenté dans le jardin Amoena. Mais gare aux mauvaises rencontres la nuit! Laughing Dans une taille plus acceptable, peut-être Chamaecyparis 'Strict Weeper'? J'hésitais à le mettre au jardin, celui-là, pour cacher un détail sans ombrer tout le jardin. Sur le square devant chez moi, il y a un autre joli pleureur, j'irai prendre une photo. Mais si ça se trouve, c'est à nouveau une forme de Cyprès de Lawson... Bon, ce sont tous des conifères.

Le voilà, le conifère du square.



Bon, finalement, je ne sais toujours pas ce que c'est, mais c'est pas ce qu'il te faut.


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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Dim 13 Nov 2011 - 19:53

Merci pour les photos, Laurent.
Effectivement, ce n'est pas ce que je voyais à cet endroit (déjà bien pourvu en conifères, qui plus est, de la carpette à la bougie en passant par l'ogive ).

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Lun 14 Nov 2011 - 12:01

Tiens, et au fait, est-ce la crainte d'une surcharge de vert l'hiver qui te fait t'éloigner des conifères pour ce choix? Parce que si c'est le cas, il y a tout de même les mélèzes qui ont des couleurs flamboyantes en automne et perdent leurs épines. En faisant une rapide recherche, je tombe sur:
- Larix kaempferi 'Stiff Weeping' (donné pour 2m, donc sans doute davantage après 10 ans)
- Larix decidua 'Puli', dont le port serait plus étroit, mais qui monterait un peu plus haut.
En plus, tu sembles surtout avoir des conifères écailleux, et peu de conifères à aiguilles (je ne vois qu'un sapin gris, sur ta photo)

Les caduques sont souvent plus larges (à moins qu'un cerisier du Japon pleureur, mais j'ai comme un doute que ce soit à ton goût... lol! ) Bah, peut-être un Prunus subhirtella 'Pendula', il fait déjà moins bombonnière.

Et à défaut de pleureur, pour un port étroit, il faudra te tourner vers un fastigié. Parrotia persica 'Vanessa' ou Parrotia persica 'pendula'? clin d\' oeuil

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé    Lun 14 Nov 2011 - 12:05

D'après ce que j'ai compris, je crois que Lo cherche pleureur et fastigié... Wink
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Lun 14 Nov 2011 - 12:28

Gisou a écrit:
D'après ce que j'ai compris, je crois que Lo cherche pleureur et fastigié... Wink

Meuh non, exigeante et précise, mais pas au point de demander la lune! Laughing

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Lun 14 Nov 2011 - 16:17

je vais peut-être écrire une bêtise : un cercis canadensis 'royal white' ?
euh...j'avais pas bien regardé ta photo...en grand, j'ai mieux vu le défunt cercidiphillum...donc pas top mon idée Embarassed
mais j'en profite pour te demander, Lo, comment s'appelle ta 'bougie' dorée à D sur ta photo ?
je cherche un conifère doré 'pinceau' : c-à-d fin mais assez haut (et bien rustique of course...vu que 'la petite Sibérie' c'est pas loin de chez moi non plus geek ) disons hauteur 4/5 m ou moins... mais largeur max 1m...
(tu vois, Laurent, je vais être aussi "exigeante et précise" lol! )
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Gilles le Normand



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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Lun 14 Nov 2011 - 19:28

Sympa le poster que tu as collé sur la vitre ! Je retiens l'idée...
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Lun 14 Nov 2011 - 20:42

Bon, je vais essayer de répondre dans l'ordre

Citation :
est-ce la crainte d'une surcharge de vert l'hiver qui te fait t'éloigner des conifères pour ce choix?
Non, Laurent, sauf le Cryptomeria 'Ragen Sugi', tous les autres sont colorés, surtout en hiver avec le froid.

Citation :
(je ne vois qu'un sapin gris, sur ta photo)
C'est un Chamaecyparis pisifera 'Boulevard', bleu au printemps. Donc une forme juvénile de conifère écailleux.
Les sapins demande une terre plus sèche je crois, quoiqu'il y ait déjà deux très vieux pins ou sapins (non identifiés mais sûrement très communs) ailleurs dans le jardin.

Citation :
pleureur et fastigié...
Citation :
Meuh non, exigeante et précise, mais pas au point de demander la lune! Laughing
Si si, pourquoi pas ?

Citation :
un cercis canadensis 'royal white' ?
Je n'ai jamais réussi à garder un Cercis, canadien où pas, plus d'une saison, Chatou. Trop humide je pense. J'ai même perdu deux 'Forest Pansy' plantés en butte. Dommage, j'aimerais bien avoir un Cercis.

Citation :
comment s'appelle ta 'bougie' dorée à D sur ta photo ?
Taxus baccata 'Standishii', Chatou. Il a été planté il y a onze ans. Je pense qu'il pourra atteindre les 4/5m dans ..... quelques années, voire plus mais pas moins

Citation :
Sympa le poster que tu as collé sur la vitre !
Où as-tu vu un poster, Gilles Question scratch

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Gilles le Normand



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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Mar 15 Nov 2011 - 2:25

Euh... C'était pas un poster le paysage sublisensationnel ?
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Mar 15 Nov 2011 - 8:40

lo a écrit:
Taxus baccata 'Standishii', Chatou. Il a été planté il y a onze ans. Je pense qu'il pourra atteindre les 4/5m dans ..... quelques années, voire plus mais pas moins

lo
Et quel diamètre, dame Lo, en 11 ans ?
parce qu'il me plait beaucoup ton 'sandwich' lol!
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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Mar 15 Nov 2011 - 20:39

Disons 30 à 35cm pour 1,50 de haut, je n'ai pas pris son tour de taille exact, Chatou .
Mais c'est une pousse extrêmement lente, en tout cas, peut-être pas ce que tu cherches ?

idée-puis-non Eureka Gilles ! C'était du second degré !
On devient un peu lent des neurones à force de fleur-pensée

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MessageSujet: Re: Arbre pleureur érigé   Mer 16 Nov 2011 - 18:21

lo a écrit:
Taxus baccata 'Standishii', Chatou. Il a été planté il y a onze ans. Je pense qu'il pourra atteindre les 4/5m dans ..... quelques années, voire plus mais pas moins

De toute façon, ça se taille très bien. C'est même recommandé, si on ne veut pas qu'il prenne une jolie forme d'éventail après un hiver neigeux...

chatou25 a écrit:
Et quel diamètre, dame Lo, en 11 ans ?
parce qu'il me plait beaucoup ton 'sandwich' lol!

On peut même les tailler latéralement, les Taxus: contrairement à la plupart des conifères, ils repoussent sur le vieux bois, donc pas de risque de se retrouver trop longtemps avec un flanc tout brun.

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