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 grande berce

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pacloue

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MessageSujet: grande berce   Jeu 5 Aoû 2010 - 23:40

J'ai dans mon jardin une geante qui est une grand berce du caucase
je craque pour cette plante superbe et j'ai recuperé des graines
j'ai vu qu'elle risquait d'être envahissante, qu'en pensez vous?
du coup j'hésite à la semer
merci de vos réponses
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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: grande berce   Jeu 5 Aoû 2010 - 23:50

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lo
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MessageSujet: Re: grande berce   Jeu 5 Aoû 2010 - 23:59

Elle EST envahissante, Pacloue , et provoque en prime de belles brûlures sur la peau.
Les botanistes qui l'ont ramenée du Caucase ont été impressionnés par sa stature et l'ont introduite chez nous comme plante ornementale. Paix à leur âme, ils ne sont plus pour constater les dégâts.
Citation :
du coup j'hésite à la semer
Elle se sera sûrement ressemée toute seule sans ton aide, déjà.
Tu peux essayer d'en garder un ou deux pieds, mais empêche-les de grainer surtout, sauf si tu as quelques hectares à lui consacrer.
Heureusement, elle est bisannuelle. Si tu coupes les fleurs avant que les graines ne soient formées, tu n'as plus qu'à attendre que la plante meure d'elle-même.

lo

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pacloue

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 8:32

merci de ta reponse
en fait elle est dans mon jardin actuel et je voulais la semer dans mon nouveau jardin, d'ou ma recuperation de graines!
j'ignorais pour les brulures!
je pense la semer mais limiter ensuite sa presence comme tu le dis
amitié!!
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cassandra

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 9:26

Bonjour Pacloue.
La berce du caucase est surtout allergisante : à ne pas mettre dans un jardin, il y en a déjà suffisamment dans la nature.[b][i].
Pourquoi ne mettrais-tu pas plutôt de l'Angélique (j'en ai un pied qui fleurit cette année en bordeau) qu'il faut laisser se ressemer car elle ne se garde pas mais est très jolie et attire toutes sortes de bestioles ou une autre grande plante qui fait de l'effet et il y en a des espèces.
Mais tu fais comme tu veux si tu ne crains pas les allergies ni ton entourage.
Bonne journée. Amicalement. lol!
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pacloue

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 9:32

l'angelique, c'est une bonne idée je vais regarder si j'en trouve
merci beaucoup
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pacloue

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 9:37

aussitôt dit aussitot fait .
J'ai regardé sur google l'angelique et je suis emballée car en plus elle a beaucoup de proprietés qui me seduisent

Merci Cassandra de ce conseil que je retiens
amitié
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 12:34

Bonjour

Pour compléter un peu Lo, elle peut (la Berce, pas Lo) se comportait en tri voir quadriannuelle même et surtout si on empêche la floraison...

Pour être à peut prêt sur de la faire mourir rapidement il faut donner un coup de bêche sous le collet et surveiller toutes repousses... A noter que dans la nature, une autre plante à les même défauts d envahissement et de brulure (mais moins fort que la berce du Caucase) il s agit de la forme urticante du panais...que l on voit quasi partout en Belgique le long des routes

Pascal
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pacloue

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 14:37

je ne vais pas en semer alors et retenir l'idée de Cassandra
merci de vos conseils avisés!!
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lysiane

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 18:59

Embarassed Embarassed Embarassed

je confirme, ne pas semer

j'ai mis des années pour les supprimer du jardin

la 1re année, j'ai eu des brulures sur les bras et les jambes, une horreur de douleur ! j'ai du consulter et prendre des médicaments...

*** l'Angélique est très belle, attire beaucoup les butineurs, elle fait de jolies hampes sèches, si on ne la cuisine pas avant...
aussi : Angélique Gigas (non comestible) aux fleurs et tiges bronze, qui se ressème.
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lo
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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 23:05

Hommenature a écrit:
Pour compléter un peu Lo, elle peut (la Berce, pas Lo) se comportait en tri voir quadriannuelle même et surtout si on empêche la floraison...
Ouaip! parce que lo, elle est déjà quinqua, voire plus flower
plus sérieusement, Pascal, c'est donc la floraison qui épuise la plante.

Citation :
Lysiane a écrit: aussi : Angélique Gigas (non comestible) aux fleurs et tiges bronze, qui se ressème.
Et très bien, même ! trois ans après, j'en arrache encore pour avoir voulu la garder en bouquet sec au jardin.
Mais je la trouve aussi bien plus belle que la grande berce.

lo

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pacloue

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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 23:18

oh mais je suis emballee par l'angelique qui a l'air d'etre tres belle et pleine de qualités!!
j'adopte!!
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 23:21

disons qu elle hésite entre le fait d être bisannuelle et monocarpique (pas toi la berce Smile

Une campagne est en cours en Wallonie http://environnement.wallonie.be/berce/, elle vise à localiser et sensibiliser à la destruction dans la nature

Je rejoins l avis sur la beauté d Angelica gigas, Angelica sylvestris est déjà bien élégante et attractive pour les insectes et autres

Bonne nuit

Pascal
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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 23:27

Ce n'est pas que la floraison épuise la plante mais comme elle a accompli son rôle de maintien de l'espèce elle peut quitter ce monde sans regret Very Happy D'où l'intérêt d'enlever les fleurs fanées sur les plantes, car elles se sentent obligées de continuer à fleurir pour produire des graines pour assurer leur descendance Wink
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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 23:39

Bonsoir

Pas tout à fait ok, la floraison est quand même une source d épuisement pour la plante mais c est vrai que ce n est pas pour cela qu'elles meurent..c est disons programmé Smile selon le cycle de la plante

Pascal
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MessageSujet: Re: grande berce   Ven 6 Aoû 2010 - 23:54

Alors, formulé autrement:
La plante programmée pour être bisannuelle refuse de mourir "normalement" la deuxième année si elle n'a pas accompli sa mission de faire des graines ?
Je crois qu'il y a beaucoup de bisannuelles dans le genre Ombellifères/Apiacées. Et avec une belle propension à l'envahissement, pour ne citer que la petite cigüe ou la carotte sauvage, et Gratte Smyrnium perfoliatum !

lo

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Hommenature



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MessageSujet: Re: grande berce   Sam 7 Aoû 2010 - 0:03

en effet Lo elles sont naturellement bien adaptées à la colonisation ...mais de mémoire les apiaceae se répartissent en annuelles (comme la petite ciguë), bisannuelles, monocarpiques et vivaces je veux dire comme beaucoup de famille mais pas avec une propension nette pour les bisannuelles

La frontière entre bisannuelle et monocarpique et entre bisannuelle et vivace à courte durée de vie n'est pas toujours nette..
Les vipérines de chez nous par exemple (Echium vulgare) sont dites bisannuelles mais j ai plusieurs plantes qui sont là depuis 5 ans

pas toujours claire la programmation de dame nature Smile
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cassandra

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MessageSujet: Re: grande berce   Sam 7 Aoû 2010 - 8:16

Après la haie, au fond de mon jardin j'ai un pied de berce, je l'ai toujours vu là depuis que l'on a acheté la maison il y a 10 ans.
Elle ne fait pas de petits et ne vient pas dans mon jardin car elle serait vite bannie.
Je n'ai jamais cherché à savoir si elle était vivace ou autre chose mais le fait est là : elle est toujours là et toujours à la même place.....
Comme quoi c'est très solide et elle mesure + de 2 m !!!!
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