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 choix scie électrique

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Laurent
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MessageSujet: choix scie électrique   Ven 20 Jan 2012 - 22:39

Bonsoir (ou bonjour 😉 ),

Chaque année, je dois retailler un saule pleureur (il a toujours été taillé, ses branches sont cassantes, et il est en outre bien trop encombrant pour l'endroit où il est placé - mais il est là depuis 40 ans, moi depuis 5, et je ne veux pas l'abattre - mais vous connaissez le lascar et l'histoire...)

Néanmoins, après 5 ans de travail chaque janvier à l'huile de bras (je taille les branches d'une tête de chat sur deux, ce qui lui garde une forme valable et empêche que les branches dépassent un diamètre trop important - en deux ans, certains font 10cms).

Bref, je ne cherche pas (plus) de conseil sur la taille en elle-même Smile , mais j'aimerais me simplifier le travail. Et j'hésite entre deux modèles de scie.

L'une vendue dans cet objectif, sur accus (poids d'un kg environ, diamètre maximum de 8,5cm - mais pour du bois tendre comme du saule, je pense que ça ne devrait pas poser problème). Pour exemple, la Bosch Keo.

L'autre, une scie égoïne avec câble (plus lourde, à mon avis environ 2kg). Par exemple, la Bosch PFZ 500E.

Qu'en est-il de l'autonomie d'une scie sur accus? De sa puissance? Le vendeur parlait de 30-45 minutes Shocked seulement, avec une diminution progressive de puissance. Evidemment, l'autre a contre elle son poids, et l'encombrement du câble.

A 2 et à la main, on met une demi-journée à tailler l'arbre (mais l'équilibrage de l'échelle à trois niveaux prend un temps fou, l'arbre étant haut, difforme, fragile). Avec un outil électrique, difficile de se faire une idée...

Des conseils? Des expériences?

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Laurent
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Sam 21 Jan 2012 - 0:31

Citation :
l'équilibrage de l'échelle à trois niveaux prend un temps fou
http://www.stihl.fr/Produits-STIHL/Tron%C3%A7onneuses/0170/Perches-d-%C3%A9lagage.aspx
Je l'ai vu utiliser par un élagueur, depuis le sol d'abord, puis grimpé dans l'arbre pour couper des branches éloignées: génial et super rapide.

Laisse tomber (à mon humble avis) les outils à accus. Pas de puissance, et impossible de changer les accus épuisés: cela revient plus cher qu'un appareil neuf. Et ceux au lithium coûtent bien cher je trouve. Tu vas vite te lasser de devoir interrompre ton travail pour le recharger pendant trois heures (3h quand il est neuf Wink )
Et le câble de l'autre va t'enquiquiner dans les branches.

As-tu déjà fait l'essai avec une scie à élaguer manuelle sur manche télescopique ? Ma Wolf dépote bien et je reste travailler sur le plancher des vaches.

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Simone

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Sam 21 Jan 2012 - 18:28

http://www.stihl.fr/Produits-STIHL/Tron%C3%A7onneuses/0170/Perches-d-%C3%A9lagage.aspx
Je l'ai vu utiliser par un élagueur, depuis le sol d'abord, puis grimpé dans l'arbre pour couper des branches éloignées: génial et super rapide.

Par expérience, je peux te dire que ce n'est pas facile du tout ( cela en a l'air quand on regarde MDR ), déjà, il faut avoir une force d'homme, impossible pour moi de m'en servir et difficile pour mon jardinier en chef!! c'est un engin lourd à bout de bras

Laisse tomber (à mon humble avis) les outils à accus. Pas de puissance, et impossible de changer les accus épuisés: cela revient plus cher qu'un appareil neuf. Et ceux au lithium coûtent bien cher je trouve. Tu vas vite te lasser de devoir interrompre ton travail pour le recharger pendant trois heures (3h quand il est neuf Wink )

même avis que Lo, les outils à accus à éviter, pas fiables!
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Sam 21 Jan 2012 - 18:42

Simone a écrit:
déjà, il faut avoir une force d'homme,
Ben, je croyais que c'était le cas de Laurent scratch

lo déjà dehors

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Simone

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Sam 21 Jan 2012 - 18:59

Lo a écrit:
Ben, je croyais que c'était le cas de Laurent scratch

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Laurent
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 22 Jan 2012 - 21:54

Tout d'abord, un grand merci pour votre expérience sur les accus, ça m'évitera un achat inutile! Wink

Pour les autres suggestions... Disons que chaque été, je suis sur le toit de ma cabane de jardin, l'échenilleur à la main, tenu à l'horizontale pour tailler la haie de hêtres pourpres (qui fait 4m de haut, dans une pente et dont l'extrémité est à 3 mètres de moi). Ca, ça va. Mais un outil de 4,5kg à bout de bras, tant que c'est bien vertical, pas de problème, mais dès qu'il faut travailler en oblique... le poids (la force) est démultipliée.

Plus sérieusement, les branches de saule, c'est un fouillis qui part dans toutes les directions et non une belle branche qui part à angle droit d'un tronc bien vertical. Et puis même avec un manche de 3,90m, qui peut mener à 5 mètres de haut, l'arbre est un peu plus haut que ça (et puis il faut tailler des branches qui poussent vers le haut). Du coup, le recours à une échelle, malgré les acrobaties que cela implique et le danger, sur cet arbre vénérable et fragile, est obligatoire.

Scier à la main, on se débrouille, mais quand je vois l'arbre entier secoué dans tous les sens par action-réaction, ça ne me rassure pas... Il faut de toute façon un outil qu'on ne doit tenir que d'une seule main.

Sinon, pas mal tout de même, cette tronçonneuse téléscopique!

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MessageSujet: choix scie....   Dim 22 Jan 2012 - 22:07

Laurent, mon jardinier en chef s'est équipé d'un toute petite tronçonneuse, maniable d'une seule main, très légère, cela n'empêchera pas l'échelle!
c'est : ZENOAH G2000T
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 22 Jan 2012 - 22:18

Merci Simone.

A vrai dire, j'avais cherché en magasin une tronçonneuse utilisable à une seule main, mais je n'en avais trouvé aucune. Je n'espérais plus que ça existe.

Sur un autre forum, qqn m'a dit que la PFZ 500 s'arrête immédiatement lorsqu'on lâche la gâchette. Sais-tu si c'est le cas de la tronçonneuse de ton maître mari aussi?

Restera à faire mon choix. Je ne sais pas trop: l'avantage d'une scie à lame, c'est qu'on peut scier plus précisément certaines branches (et en conserver quelques autres, éventuellement), alors qu'avec la large lame de la tronçonneuse, c'est du tout ou rien. A côté de cela, la tronçonneuse est certainement plus efficace et costaude.

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 22 Jan 2012 - 22:27

Laurent a écrit:

Sur un autre forum, qqn m'a dit que la PFZ 500 s'arrête immédiatement lorsqu'on lâche la gâchette. Sais-tu si c'est le cas de la tronçonneuse de ton maître mari aussi?

Alors, renseignements pris, le moteur ne s'arrête pas, la chaîne s'immobilise
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Laurent
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 22 Jan 2012 - 22:39

C'est bien, elle offre la même sécurité.

Merci encore.

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Mar 24 Jan 2012 - 23:25

Laurent a écrit:
Mais un outil de 4,5kg à bout de bras, tant que c'est bien vertical, pas de problème, mais dès qu'il faut travailler en oblique... le poids (la force) est démultipliée.
Juste une précision, Laurent, si tu n'as pas bien vu (je ne suis pas sûre).
Sur ces tronçonneuses télescopiques, le moteur (et donc le poids) est bien sûr en bas du manche. Sinon ce serait ingérable. Wink

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Ven 27 Jan 2012 - 23:27

Si, si, j'avais bien vu.

Mais je sais aussi que mon simple échenilleur, cette simple pince au bout d'un manche, tenue verticalement, c'est sans problème, mais une fois le manche de 4,20 développé et tenu à 90°C (pour tailler le sommet de la haie quand je suis sur le toit de la cabane du jardin, je suis à la même hauteur - et non, même si je fais pas mal d'équilibrisme au jardin, je ne répète pas pour un cirque Laughing ), j'ai bien besoin de l'appuyer sur le ventre pour l'équilibrer. A 45°C, c'est un peu mieux, mais tout de même.

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Sam 28 Jan 2012 - 9:05

Laurent a écrit:
j'ai bien besoin de l'appuyer sur le ventre pour l'équilibrer.
Mais c'est justement comme cela qu'il faut l'utiliser:
http://www.ste-marcel.com/vignettes/img2606_1.jpg

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 29 Jan 2012 - 23:40

Tu me réconfortes sur mon "intelligence de psychomotricité"! lol! (d'autant que la mienne ne dispose pas de l'accessoire pour répartir le poids sur une zone plus large du corps).

Finalement, on a une nouvelle fois taillé la bête à la main. Mais je me demande si ce n'est pas la dernière fois, parce qu'entre les branches creuses, celles où sont apparus des champignons, celle qui abrite une mare (!), les nombreux porte-à-faux, la hauteur (sur l'échelle pour tailler les plus hautes branches, on est presque à un niveau + 2) et cet arbre qui bouge dans tous les sens par action-réaction, on va finir par se casser la figure (ou d'autres membres). Et pourtant, malgré cet état sanitaire inquiétant, il pousse, pousse, pousse, ses feuilles sont saines, il n'en perd pas pendant l'été, etc.

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Ven 10 Fév 2012 - 17:09

Je ne vous ai pas montré le résultat (photos prises depuis chez ma voisine):

Avant (samedi 28janvier):


Après (lundi 30 janvier):


Je sais, il est déjà très "têtes de chat", peut-être pas beaucoup plus beau que l'arbre d'alignement présenté par oli récemment, mais moi, je l'aime comme ça. Et puis le mal était fait (l'avoir planté trop près de la maison, l'avoir taillé et retaillé de sorte qu'il est bien pourri de l'intérieur - il y avait même des flaques d'eau dans les creux quand je l'ai taillé). Du coup, il faut suivre, surtout si on veut s'économiser (déjà comme ça, on arrive à des branches de 10cms de diamètre).

L'option prise, après qq tâtonnements: tailler une partie des têtes chaque année. En en laissant, à la repousse, il est très vite bien fourni, au lieu de rester trois mois avec des coiffures "à la brosse".

Mais pas sûre qu'on maintiendra cette option, parce que je crains vraiment l'accident. Suspect

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Ven 10 Fév 2012 - 21:48

J'ai l'impression (photo du 28 janv) qu'il ne pleure plus vraiment, ton saule pleureur, Laurent, avec cette taille annuelle.
Je me trompe ?
En tout cas il pleure moins que le bouleau de ta voisine.

Donc si je calcule bien, la taille a eu lieu le 29 janv. Et la neige, elle est tombée avant ou après?
Sûr que tu vas finir par te casser qqchose !

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Sam 11 Fév 2012 - 13:52

Bonjour, Je crois que nous avons eu la neige juste après que Laurent ait taillé

Je ne suis absolument pas spécialiste en saule pleureur..

A mon avis, en été, il doit tout de même avoir des branches qui pleurent bien..

mais je me posais la question.. est ce que tu n'aurais pas interet à tailler carrement plus court certains des moignons ?

Histoire de voir ce que ça donne ?

En tout cas, dans l'état actuel, ça doit être en effet assez casse-gueule d'aller couper là haut.. Attention à toi Laurent
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 12 Fév 2012 - 12:17

Moi je trouve que tu devrais redescendre sur les anciens moignons, c'est-à-dire 1 m à 1 m 50 plus bas.
Il aura une meilleure allure et çà aérera ton jardin, les nouvelles pousses vont encore le rehausser.

Ce genre d'arbre ce n'est pas fait pour un petit jardin, et encore moins pour être près d'une maison. (Les racines peuvent faire des dégâts) tuyauteries, fondations.
C'est juste un avis.

Rdr.


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michel



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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 12 Fév 2012 - 12:40

bjr,
je me demande si tailler chaque année est bénéfique pour cet arbre.
C'est vrai que vu sa hauteur et la proxilmité du bâtiment, ce n'est pas évident de le laisser grandir les 'repousses'.
Comme le suggère Françoise, pour qu'il soit moins massif, il faudrait peut être envisager de réduire les branches.
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 12 Fév 2012 - 13:17

Je n'osais pas le dire, Laurent, parce que tu disais que tu l’aimais bien comme ça.
Mais un bon rabattage rendrait l’entretien moins dangereux, c'est sûr, et te permettrait de laisser des pousses vraiment pleureuses (c'est l'intérêt de ce saule, non ? )

Quand à la taille annuelle sur les saules, Michel, cela ne pose aucun problème: les saules têtards centenaires en sont la meilleure preuve.
Citation :
En en laissant, à la repousse, il est très vite bien fourni, au lieu de rester trois mois avec des coiffures "à la brosse".
Je taille mes quarante mètres de saule tressé deux fois par an, en mars, et en été pour dégager le passage et alléger le poids.
Et aussi les autres saules à belle écorce du jardin. Le côté dénudé ne dure que très peu de temps quand la taille est faite juste avant la repousse. Si tu ne veux pas passer l'hiver avec des "têtes de chat" il suffit de différer la taille.

lo

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MessageSujet: choix scie....   Dim 12 Fév 2012 - 13:22



Moi non plus, je n'osais pas le dire, s\'cuse !
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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 12 Fév 2012 - 21:39

Faudra que j'aille vous chercher une photo de plein été. Faut pas croire, il est magnifique. Et comme le saule est un des derniers à garder ses feuilles (parfois jusque fin décembre) et un des premiers à pousser (parfois début mars), cette silhouette digne de figurer dans les arbres d'épouvante n'est pas gênante longtemps (et puis comme on ne rentre la semaine que quand il fait noir, on ne la voit que le WE).

Les voisins me disent que depuis qu'il est taillé de cette manière, ils ne passent plus tout l'été à ramasser les feuilles mortes (c'est vrai qu'il n'en perd plus). Du coup, ils sont ravis, et la voisine qui l'adore ne doit plus protester contre son mari qui nous aurait bien vu le couper.

Par contre, je peux vous assurer que même taillé ainsi, je dois en été rabattre les branches qui me gênent quand je tonds (du genre quand elles arrivent à mon épaule et menacent de m'étrangler...

lo, en fait, nous avons déjà taillé totalement, la première année, parce qu'il n'y avait presque plus de pelouse dessous et que les branches avaient vraiment d'énormes porte-à-faux qui nous semblaient trop dangereux en cas d'orage. En procédant ainsi, il lui faut tout de même du temps pour rebourgeonner, ce qui se fait un peu plus tard que d'habitude vu qu'il repart du vieux bois. Et de "coupe à la brosse" fin mai, il passe à coupe "hippie" fin juillet, et ce n'est que fin septembre qu'il récupère un aspect de saule pleureur. Taillé comme on le fait, fin mai, il a déjà sa forme, grâce aux branches laissées.

On a aussi déjà pensé à le ramener à l'étage du dessous, mais j'ai vraiment peur qu'il ressemble à un chandelier (vous allez me dire que déjà maintenant...). Sérieusement, il n'aurait plus que 4-5 branches maîtresses. Et puis cela veut dire qu'il ne serait plus possible de le tailler autrement qu'en le rabattant à cette hauteur (à moins d'attendre que les branches secondaires aient à nouveau un diamètre suffisant). Et quoi qu'il en soit, je vois bien que taillé trop, il fait plutôt des branches bien verticales que des retombantes (ou du moins il fait aussi des verticales, qui en deux ans, font dans les 15-20 cm de diamètre, sans compter qu'elles fusionnent parfois entre elles).

Rêvederoses, je suis d'accord dans l'absolu. Seulement, ce n'est pas moi qui l'ai planté, et vu ses congénères dans tout le quartier et la période de construction dudit quartier, je pense qu'ils ont été plantés à la construction (en 1954). Bref, s'il devait attaquer les fondations de la maison, il l'aurait déjà fait depuis longtemps. Or, à part la citerne (et la rigole d'évacuation de la pente menant au garage, de laquelle j'arrache des racines à chaque fois que j'en retire les feuilles qui s'y compostent, il ne se manifeste nulle part. Donc moi, faire du préventif sur une situation qui a fait ses preuves depuis des années, très peu pour moi...

Voili, voilou, j'espère avoir répondu à tout le monde. En fait, je me demande si on ne va pas plutôt le laisser pousser sans contrainte, et le jour où il sera trop imposant, appeler une entreprise spécialisée qui le retaillera à la hauteur où ils estiment le faire en sécurité.

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 12 Fév 2012 - 22:54

Voici quelques photos récentes. D'abord pour vous montrer la longueur des tiges, déjà très tôt, avec ce type de taille (et je vous assure que la taille de début 2011 était la même que celle pratiquée cette année, si elle n'était pas même encore un peu plus radicale)

Mai 2011:


Juin 2011:
(début)

(mi)

Un portrait global, pas pris du même angle que celui des photos d'hiver. Le premier que j'aie fait l'an dernier, fin juillet 2011:



Vous voyez qu'il est beau! Very Happy

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Dim 12 Fév 2012 - 23:02

Excuses, Laurent s\'cuse !
Ces longues branches ne se voient pas bien sur ta photo du 28 janvier.

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MessageSujet: Re: choix scie électrique   Mer 15 Fév 2012 - 18:24

Non, pas d'excuses, vous avez toutes répondu franchement, et j'ai apprécié. Very Happy C'était juste pour donner un autre éclairage, vu que je le vois chaque année. Je suis preneur des conseils, seulement, il y a des choses que j'ai déjà testées, d'autres pas, et je reste perplexe sur "l'attitude" à adopter, s'il y en a une...

En fait, ce saule est une erreur d'origine, mais en même temps, il a joué dans la séduction de la maison (eh oui, quand on vit dans son jardin, on oublie que les pièces chauffées l'hiver, c'est important aussi! LOL - heureusement que je n'étais pas le seul à décider, sinon, j'aurais peut-être acheté un jardin plutôt qu'une maison s\'cuse ! .)

Peut-être y viendrai-je, à cette taille un étage plus bas. Ce qu'il y a, c'est qu'une fois faite, difficile de revenir en arrière. Or, là, une sorte d'équilibre a été trouvé entre cette croissance merveilleuse et monstrueuse, et nos contraintes. Mais l'équilibre entre prise de risque et agrément, lui, n'y est pas.

Ah oui, pour les longues tiges, ne te laisse pas abuser: celles qui restent font parfois simplement deux à quatre mètres (c'est vrai que sur la photo, elles ne font pas le poids face à la "silhouette"), mais en cours de saison, elles atteignent 6 à 8 mètres facile. Je dois en couper deux fois sur l'été. Par contre, si je taille tout, je n'ai une silhouette valable qu'en septembre, et il fut remettre le couvert tous les 2-3 ans, vu sa vitesse de pousse, donc je trouve que le désagrément de la silhouette nue est trop long. No

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