invasives en Belgique

Bonjour

Sans doute dejà mis en avant mais voici la nouvelle mouture du site belge sur les invasives (je suis un peu disons fier certaines espèces y sont un peu grace à moi..mais bon peut on être fier de trouver de tels dangers écologiques? )


http://www.alterias.be/



Pascal

Merci beaucoup pour cette liste... il est bon de la promouvoir..

Je suis attérée, car j'ai quelques unes de ces plantes à la maison..
en toute naiveté.. car on les trouve en jardinerie... et
je trouve qu'il faudrait AU MOINS obliger les jardineries à leur mettre une étiquette noire afin d'informer les gens

J'ai acheté un ailanthus l'an dernier... et c'est une fois rentré à la maison que j'ai découvert que c'était une véritable peste...

Après ça, comment expliquer à la maison qu'il faut le bruler et surtout ne pas le planter..
L'argument qu'on m'oppose est que si c'était si mauvais... on ne le vendrait plus de nos jours..

Pareil pour un cotoneaster.. qu'on voit si souvent dans les jardins

Un negundo est ici depuis une quinzaine d'années.. notez qu'on a pas encore vu de multiplication
c'est l'an dernier que j'ai appris qu'il était sur la liste


Pour le rugosa, je n'avais jamais lu quoi que ce soit...
or depuis quelques temps je suis devenue attentive.. on en a planté 50 plants ce printemps...

Le mahonia, je ne savais pas non plus..

IL y a un budléia ici, je coupe les fleurs une fois fanées depuis que j'ai lu un article à son sujet

Vigne vierge.. je viens d'en planter ce printemps...

on a des rosiers canina tout plein.. aussi et ça envahi fort à mon avis..
et je trouve les pruneliers bien envahissants ici pour ma part..
Donc je m'y perd un peu

Bref MERCI pour la diffusion on va tenter de gérer maintenant

Merci Pascal de diffuser cette information. J'avais connaissance de cette liste et en ai toujours tenu compte. La seule espèce que j'ai possédée était un vieux Robinier qu'il nous a fallu abattre car en partie déraciné. Il nous a fallu pas mal de persévérance et l'utilisation de produits terriblement toxiques pour en venir à bout après plusieurs années (notre jardin avait été en un temps record littéralement envahi par des rejets de souche de 2-3 m de haut).

Ce que j'ai difficile à comprendre c'est que tant les jardineries et autres professionnels peuvent encore les proposer à la vente et que même les pouvoirs publics continuent à en planter (p.ex. robinier planté dans les rues de notre commune).

Laure

Françoise a écrit:

on a des rosiers canina tout plein.. aussi et ça envahi fort à mon avis..
et je trouve les pruneliers bien envahissants ici pour ma part..
Donc je m'y perd un peu

Sauf que les rosiers canina et les pruneliers ne sont pas hors de leur aire de répartition donc même s'ils peuvent bien proliférer par endroit, ce sont des végétaux indigènes qui ne sont donc pas considéré comme invasifs.

Bonjour

Je donne quelques fois des conférences ou des visites guidées sur les invasives et ce qu évoque Guigui arrive assez souvent, à savoir mettre dans le même sac les invasives et les plantes bien indigènes qui nous génent (exemple souvent le liseron des haies qui est bien de chez nous)

Pour Françoise, il faut pas se sentir couplable mais seulement prendre conscience des choses..on est tous quelques part responsable par nos envies diversifiées de plantes mais à nous d éviter les catastrophes (certaines sont tout à fait prévisible en regardant ce qui se passe dans les pays ou des situations proches)

Le negundo est encore limité en Belgique au point de vue invasions, il possède l"avantage" d être dioque ce qui limite les invasions..l ailanthe lui commence à être très présents dans les environs de liège et de Mons

Le Mahonia est surtout un danger pour les pelouses et les boisements calcaires

Je suis d accord qu il peut être paradoxal, génant voir illogique de vendre encore les plantes qui posent problème...il y a les habitudes, les effets de mode et toutes une séries d autres raisons qui font que beaucoup de personnes ne sont pas conscientes ou alors s en balancent complétement des plantes invasives.

Le robinier, Laure, est un probléme écologique surtout pour les milieux ouverts dans un boisements ils se tiennent plus ou moins en équilibre avec les autres essences...le fait qu on le plante encore est encore une fois une habitude, une facilité entrenue depuis des dizaines et des dizaines d années..


Pour se débarasser des robiniers, il faut surtout pas couper comme vous avez fait Laure..comme vous avez pu constater in vivo c est la multiplication de rejet assurée L ecorsage donne de bons résultat ou alors l arrachage ( mais là faut un bull

Pascal

Hommenature,

Merci pour vos interventions..

Disons que nous habitons des zones plutot calcaire.. et au bord d'un bois..

Donc je suis vraiment désolée.. Je me connais... je vais finir par les arracher.. mais je suis énervée contre les jardineries qui vendent ça sans prévenir..

J'avais été sensibilisée par divers articles ou émissions sur certains envahisseurs..

Mais je n'aurais pas acheté 2 mahonias ni pire, ...55 rugosas... si j'avais su !!!

C'est pas rien de planter tout ça... c'est énervant de ce dire qu'il faudrait peut être TOUT arracher...

"Jardin et loisirs" par exemple en ont évoquer certaines..
mais je regrette que quand ils l'ont fait... ils n'aient pas mentionné de référence de L ENSEMBLE des plantes annoncées dans les listes..

Pareil pour certains articles de la libre belgique que j'ai pu consulter..

Enfin... je dois digérer car tout à été planté l'autonme dernier et ce printemps..

ET trouver des solutions alternatives.. ce qui n'est pas encore sur le site malheureusement..

Bonsoir

Pour rester dans le sujet, demain je donne une conférence sur les invasives à Braine le comte (Brabant Wallon Belgique)

http://www.braine-le-comte.be/evenements/natagora20100924

Pascal

Françoise, ne dramatise pas non plus!

Beaucoup sont dans la liste de surveillance, et pour certaines, ce ne sont que certains milieux qui sont concernés. Je pense que pour le rosier rugosa, ce sont les dunes qui peuvent être envahies, peut-être certaines zones sableuses de Campine. La Haute Ardenne, c'est peu probable. Pascal pourra rectifier.

Quant au Mahonia, j'en ai déjà vu dans les bois (et des narcisses hybrides aussi), ce n'est pas pour autant que cette plante est une grande invasive partout. Quant à contrer l'invasion, c'est peut-être illusoire.

Et enfin, pour la vigne vierge, c'est la quinquefolia qui est concernée. La tricuspidata, plus courante, ne semble pas l'être.

Ne pas oublier que le marronnier et probablement le pin et le noyer, ne sont pas originaires de nos régions mais y ont été introduits et vu leur naturalisation peuvent sans doute être considérés comme invasifs. Le marronnier n'a pas pour autant a remplacé tous les arbres, donc il y a un niveau de naturalisation différent selon les espèces. Le robinier est une espèce pionnière, comme le bouleau. Il ne germera donc pas sous un chêne, dans une cépée (enfin, je ne pense pas). Peut-il vraiment concurrencer le bouleau, au point de l'éliminer? Probablement pas. Représente-t-il une menace pour d'autres espèces? Je ne sais pas si la "liste noire" est critique sur ce point.

Par ailleurs, pour en revenir à la liste noire, le Mahonia est peut-être arrachable, là où on n'arrivera sans doute jamais de se débarasser des renouées du Japon (Fallopia), qui démolissent tout l'écosystème des rivières, notamment - à moins qu'un prédateur, un jour peut-être.

Pascal, si je dis des bêtises, tu rectifies, hein! Et par ailleurs, peux-tu nous dire si le fait d'être sur liste noire implique simplement une invasion rapide ou si c'est le fait d'exterminer par la même occasion d'autres plantes qui est le facteur prédominant?

Laurent a écrit:

Françoise, ne dramatise pas non plus!

Beaucoup sont dans la liste de surveillance, et pour certaines, ce ne sont que certains milieux qui sont concernés. Je pense que pour le rosier rugosa, ce sont les dunes qui peuvent être envahies, peut-être certaines zones sableuses de Campine. La Haute Ardenne, c'est peu probable. Pascal pourra rectifier.

Quant au Mahonia, j'en ai déjà vu dans les bois (et des narcisses hybrides aussi), ce n'est pas pour autant que cette plante est une grande invasive partout. Quant à contrer l'invasion, c'est peut-être illusoire.

Et enfin, pour la vigne vierge, c'est la quinquefolia qui est concernée. La tricuspidata, plus courante, ne semble pas l'être.

Ne pas oublier que le marronnier et probablement le pin et le noyer, ne sont pas originaires de nos régions mais y ont été introduits et vu leur naturalisation peuvent sans doute être considérés comme invasifs. Le marronnier n'a pas pour autant a remplacé tous les arbres, donc il y a un niveau de naturalisation différent selon les espèces. Le robinier est une espèce pionnière, comme le bouleau. Il ne germera donc pas sous un chêne, dans une cépée (enfin, je ne pense pas). Peut-il vraiment concurrencer le bouleau, au point de l'éliminer? Probablement pas. Représente-t-il une menace pour d'autres espèces? Je ne sais pas si la "liste noire" est critique sur ce point.

Par ailleurs, pour en revenir à la liste noire, le Mahonia est peut-être arrachable, là où on n'arrivera sans doute jamais de se débarasser des renouées du Japon (Fallopia), qui démolissent tout l'écosystème des rivières, notamment - à moins qu'un prédateur, un jour peut-être.

Pascal, si je dis des bêtises, tu rectifies, hein! Et par ailleurs, peux-tu nous dire si le fait d'être sur liste noire implique simplement une invasion rapide ou si c'est le fait d'exterminer par la même occasion d'autres plantes qui est le facteur prédominant?

Pardon d avoir déserter un peu le sujet:

Les invasives sont dangereuses de façon diverses et peuvent être dangereuses pour l écologie du milieu en fonction de celui ci..par exemple le robinier justement en forêt parmi d autre arbres ils ne se comportera pas comme une invasive par contre dans un milieu dit ouvert ce sera une vraie plaie... Le Mahonia est dangereux pour les pelouses calcaires par exemple (par encore vraiment en Belgique mais le danger potentiel est là

Je continuerais le sujet très vite

Merci,

Je suis très interessée, car je pense qu'il faut savoir faire la part des choses entre les pestes
et des plantes à controler..

les semis spontanés et les drageons... enfin je crois..

ceci afin de ne crier "au loup" que pour des choses vraiment graves et rester crédibles..

d'ou les couleurs différentes des listes... grises et noires.. je crois

Bonjour Françoise

Il y a en fait trois listes

La liste noire comprend des espèces présentant un impact environnemental élevé (donc ayant un impacte sur des habitats naturels d importance

La liste liste grise) comprend des espèces dont l’impact environnemental est modéré ou méconnu ou alors largement envashissant sur des habitats secondaires (les terrils par exemple même si je suis pas tout à fait ok avec cela ) comme le buddleia

La liste de surveillance (ou liste grise) comprend des espèces dont l’impact environnemental est modéré ou méconnu


On peaufine maintenant dans les listes noires en fonction du mode propagations et des habitats touchés par les diverses plantes

Le but n est pas de culpabiliser mais de sensibiliser chacun (y compris les professionnels, des tables rondes entre scientifiques et profesionnels de l horticulture ont lieu en ce moment aussi bien en Flandre qu en Wallonie. Le but est des trouver un terrain d entente, en matière de commercialisation de certaines plantes)

Pas tout à fait ok entre plantes à controler et peste la marge est faible, une plante à controler peut devenir un jour ou l autre une peste..maintenant bien sur il faut rester crédible

Pascal

Françoise a écrit:

Merci,

Je suis très interessée, car je pense qu'il faut savoir faire la part des choses entre les pestes
et des plantes à controler..

les semis spontanés et les drageons... enfin je crois..

ceci afin de ne crier "au loup" que pour des choses vraiment graves et rester crédibles..

d'ou les couleurs différentes des listes... grises et noires.. je crois

Et a-t-on une idée de ce qui peut rendre une plante "à contrôler" subitement invasive?

Je me dis qu'une bactérie peut facilement s'adapter à un changement de milieu (type: présence d'un antibiotique) vu qu'il suffit parfois d'une mutation d'un gène. Mais une plante supérieure, c'est une combinaison de tant de facteurs que ce type de mécanisme semble moins réaliste. Ou alors parmi la multitude de rejetons, l'un qui aurait ce "petit plus" qui le rend invasif? Mais dans ce cas, une plante indigène pourrait aussi avoir un rejeton mutant qui tout à coup envahi d'autres milieux?

Et par ailleurs, une invasive est-elle réellement nuisible pour autant?

Je n'aime pas la renouée du Japon : je la trouve jolie mais je la vois se développer dans un parterre public qui n'est pas très loin de mon jardin (sans pelouse tondue pour la limiter) et je crains le moment où elle arrivera chez moi. Je n'aime pas aussi l'aspect qu'elle donne à nos cours d'eau (j'aime voir l'eau depuis la berge et j'aime la diversité: salicaires, menthes d'eau...), mais après tout: la fougère aigle recouvre de grandes surfaces uniformes sans être, je pense, d'un grand intérêt pour les autres espèces. La renouée ne peut-elle constituer un abri, comme les roselières disparues, pour les oiseaux aquatiques? L'une est indigène, l'autre pas, mais où est la différence?

La bonne question que voila...la réponse est variable et parfois il y a pas vraiment de réponse

Il y a souvent un phénoméne d installation, les plantes se naturalisent puis à partir d un certains moment leur populations gonflent et forcement le taux de multiplication aussi. Il se peut aussi que la plante se naturalise dans un habitat qui ne lui est pas favorable (elle y pousse mais sans plus) mais que par expension de population elle arrive dans un habitat où son potentiel invasif peut s exprimer.
Autre source aussi, les saisons plus ou moins marquée, les hivers plus ou moins doux bref le climat peut aussi déclencher une multiplication


Une invasive bloque souvent une évolution du milieu naturel au point de le dominer,ce qui n est pas le cas des plantes de chez nous à fort pouvoir colonisateur..des ronces par exemple prépare en quelque sorte la forêt
Elle modifie aussi fortement les paramètres du sol entrainant de par la aussi une banalisation du milieu

La renouée du Japon peut abriter des oiseaux et des insectes oui comme l impatiens de l Hymalaya attire les insectes aussi mais le problème c est qu elles eliminent (surtout la renouée) la flore spontanée (et indirectement la faune)
En plus la faune abritée par des roseaux est bien plus variée et dense que des fourrés à renouées qui n abritent que des espèces opportunistes

Laurent a écrit:

Et a-t-on une idée de ce qui peut rendre une plante "à contrôler" subitement invasive?

Je me dis qu'une bactérie peut facilement s'adapter à un changement de milieu (type: présence d'un antibiotique) vu qu'il suffit parfois d'une mutation d'un gène. Mais une plante supérieure, c'est une combinaison de tant de facteurs que ce type de mécanisme semble moins réaliste. Ou alors parmi la multitude de rejetons, l'un qui aurait ce "petit plus" qui le rend invasif? Mais dans ce cas, une plante indigène pourrait aussi avoir un rejeton mutant qui tout à coup envahi d'autres milieux?

Et par ailleurs, une invasive est-elle réellement nuisible pour autant?

Je n'aime pas la renouée du Japon : je la trouve jolie mais je la vois se développer dans un parterre public qui n'est pas très loin de mon jardin (sans pelouse tondue pour la limiter) et je crains le moment où elle arrivera chez moi. Je n'aime pas aussi l'aspect qu'elle donne à nos cours d'eau (j'aime voir l'eau depuis la berge et j'aime la diversité: salicaires, menthes d'eau...), mais après tout: la fougère aigle recouvre de grandes surfaces uniformes sans être, je pense, d'un grand intérêt pour les autres espèces. La renouée ne peut-elle constituer un abri, comme les roselières disparues, pour les oiseaux aquatiques? L'une est indigène, l'autre pas, mais où est la différence?

OK pour tes réponses.

On a si vite un réflexe de pureté nostalgique ("c'était mieux avant") ou alors d'esthétique (cfr certains éléments de ma précédente intervention) que ça fait du bien de se poser de temps à autres des questions sur la valeur/validité de ses opinions.

Laurent a écrit:

OK pour tes réponses.

On a si vite un réflexe de pureté nostalgique ("c'était mieux avant") ou alors d'esthétique (cfr certains éléments de ma précédente intervention) que ça fait du bien de se poser de temps à autres des questions sur la valeur/validité de ses opinions.

Non il faut en effet se baser sur des réalités pas sur des impressions ou des regrets, les listes émises sont élaborées sur des études..reste maintenant à trouver des solutions.mais pour certaines plantes c est déjà trop tard (à moins de mettre des millions d euros ce qui ne se fera jamais)..deux axes la prévention (donc entre autres les tables rondes avec les horticulteurs afin de trouver des solutions pour ne pas aggraver les choses) et des luttes quand on le peut et le veut

Pascal

Oui, enfin, les tables rondes, c'est bien, mais - je sors un peu du sujet - il manque parfois de règles obligatoires:
- mention sur les pots de la toxicité d'une plante
- interdiction de commercialisation, transport, etc. de certaines plantes invasives
- interdiction de la pub pour les pesticides et engrais chimiques (voire interdiction de certains produits aux particuliers, vu qu'ils sont responsables de proportionnellement plus de pollution que les agriculteurs) - je ne m'inquiète pas pour les firmes, ils arriveront bien à faire de la pub sur leur gamme éco, avec un plus au niveau de leur image/conscience écologique.

Laurent a écrit:

Oui, enfin, les tables rondes, c'est bien, mais - je sors un peu du sujet - il manque parfois de règles obligatoires:
- mention sur les pots de la toxicité d'une plante
- interdiction de commercialisation, transport, etc. de certaines plantes invasives
- interdiction de la pub pour les pesticides et engrais chimiques (voire interdiction de certains produits aux particuliers, vu qu'ils sont responsables de proportionnellement plus de pollution que les agriculteurs) - je ne m'inquiète pas pour les firmes, ils arriveront bien à faire de la pub sur leur gamme éco, avec un plus au niveau de leur image/conscience écologique.

Ben oui là tu sors du sujet sauf pour la commercialisations des invasives..justement une des résultante serait soit le retrait pur et simple du commerce de certaines plantes soit une indication sur le pot du danger potentiel quelle représente
Une réunion (à laquelle je participe) à lieu la semaine prochaine où on discutera plante par plante

Pascal

et comment on peux les éradiquer les renouées. Mon cousin contre mon avis à passé un coup de motoculteur dedans. Il s'est gentillement bouturé !

Gerald a écrit:

et comment on peux les éradiquer les renouées. Mon cousin contre mon avis à passé un coup de motoculteur dedans. Il s'est gentillement bouturé !

Bonsoir

Eradiquer est quasi impossible du moins globalement. Pour supprimer des petites populations diverses techniques comme faucher plus de 8 x par an (attention moins la favorise) pendant plusieurs années de suite. La plantation d arbre lui faisant ombrage quand c est possible la réduit là aussi (attention que la renouée peut tuer l arbre si on ne prend pas garde de la faucher au fur et à mesure. Elle n aime pas non plus le piétinement (du moins les jeunes pousses). On peut aussi occulter avec une solide bâche les jeunes pousses

Hommenature a écrit:

Pour supprimer des petites populations diverses techniques comme faucher plus de 8 x par an (attention moins la favorise) pendant plusieurs années de suite.

Mmmmh! Dire que je harcèle le service des plantations de la ville à ce sujet, et qu'ils viennent les rabattre 2-3 fois par saison... Si je comprends bien, je ferais mieux d'aller les piétiner. Seulement, on va croire que je démolis les espaces verts.

Sinon, vraiment, la bache peut fonctionner? Quand je les vois percer le bitume par endroit, ou sortir entre les pavés de rue, je suis perplexe.

Pour revenir à ta réunion, ça me semble les limites de la concertation: un producteur préférera toujours continuer à vendre, quitte à devoir apposer un avertissement. Et les avertissements, on sait que ça touche un certain nombre de gens et pas d'autres. Mais pour certains plantes, l'interdiction, même à l'encontre de l'avis du secteur, n'est-elle pas inévitable...

Laurent a écrit:

Mmmmh! Dire que je harcèle le service des plantations de la ville à ce sujet, et qu'ils viennent les rabattre 2-3 fois par saison... Si je comprends bien, je ferais mieux d'aller les piétiner. Seulement, on va croire que je démolis les espaces verts. ...

En gros oui il faut opérer sois même malheureusement car peu de ville ou même d autres instances se préoccuppent de la renouée..ant que cela ne touche pas à l économie..

[quote="Laurent"]
Sinon, vraiment, la bache peut fonctionner? Quand je les vois percer le bitume par endroit, ou sortir entre les pavés de rue, je suis perplexe. /quote]
oui mais avec des limites sur des jeunes populations..mais bon c est pas la panacée non plus

Laurent a écrit:

Pour revenir à ta réunion, ça me semble les limites de la concertation: un producteur préférera toujours continuer à vendre, quitte à devoir apposer un avertissement. Et les avertissements, on sait que ça touche un certain nombre de gens et pas d'autres. Mais pour certains plantes, l'interdiction, même à l'encontre de l'avis du secteur, n'est-elle pas inévitable...

En effet il est plus que probable que l on vienne à interdire certaines plantes soit totalement soit de façon géographique ou autre. Pour l instant c est disons une phase test pour voir quelle est la réaction du monde horticole (pas toujours conscient de l impact des invasives)..l idée de label (avec publicité) a été évoqué pour les producteur retirant certaines plantes
A suivre donc

Pascal a dit : couper la renouée au moins 8 fois par an, moins, la favorise

C'est exactement ce que j'ai observé chez moi: il y a longtemps, un voisin nous a donné un tilleul déjà assez gros, c'était en hiver, pas de végétation, rien vu !
au printemps suivant, le tilleul a bien démarré ainsi que de la renouée à son pied.
Pendant un certain temps, je n'ai pas touché, et un jour, j'ai coupé la renouée et elle s'est mise à galoper
Maintenant je la tonds régulèrement toutes les semaines et elle a tendance à disparaître, mais je sais que les racines sont prêtes à repartir si je laisse aller

Simone a écrit:

Pascal a dit : couper la renouée au moins 8 fois par an, moins, la favorise

C'est exactement ce que j'ai observé chez moi: il y a longtemps, un voisin nous a donné un tilleul déjà assez gros, c'était en hiver, pas de végétation, rien vu !
au printemps suivant, le tilleul a bien démarré ainsi que de la renouée à son pied.
Pendant un certain temps, je n'ai pas touché, et un jour, j'ai coupé la renouée et elle s'est mise à galoper
Maintenant je la tonds régulèrement toutes les semaines et elle a tendance à disparaître, mais je sais que les racines sont prêtes à repartir si je laisse aller

en fait pour la petite histoire la renouée pousse naturellement sur les pentes des volcans, elle a donc l habtitude de se faire agresser d une manière ou d une autre..elle a donc developper une réaction très forte pour sa survie..

Le piège c est que justement on ne la fauche que peu bien souvent et catastrophe..cela s aggrandi

Je confirme, depuis qu'ils la fauchent occasionnellement (donc depuis l'an dernier), elle a triplé de surface.

Hommenature a écrit:

Pour se débarasser des robiniers, il faut surtout pas couper comme vous avez fait Laure..comme vous avez pu constater in vivo c est la multiplication de rejet assurée L ecorsage donne de bons résultat ou alors l arrachage ( mais là faut un bull

Hommenature, j'ai le même problème que Laure dans le jardin de ma grand-mère.
Un robinier planté tout petit il y a 40 ans est devenu géant. Le voisin l'a fait élaguer car il faisait trop d'ombre et maintenant le jardin est envahi de rejets : comment faire pour en venir à bout ? Comment procéder à l'écorçage ?
(impossible de faire passer une machine )
Merci de vos conseils ...