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 Les Botaniques

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Gisou



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MessageSujet: Sujet: Re: Les Botaniques    Ven 2 Nov 2012 - 7:29

L'est bien mignon en tous cas et ne devient pas très grand, environ 1m je crois. Merci infiniment de nous faire partager ton expérience, Moyesii.
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 12:13

Un nouveau acheté chez Lens à la foire d'Aywiers début octobre. Il m'a séduit surtout parce c'est un hybride de Palustris, donc le même style de branches acajoues et de feuillage au coloris automnal magnifique; il ne faut non oublier les fruits de couleur vermillon transparent. Je l'ai planté pas loin de Palustris et peut-être bizarrement devant Marinette (Austin) au début du verger.
En plus il peut avoir une légère remontée

ROSA x MARIAE-GRAEBNERAE
rosa palustris Marchall x Rosa virginiana Herrm.


















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Sylvie G



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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 14:09

Mmmm très joli celui là !
Il me tente de plus en plus...
J'aurais du en prendre un aussi !
Tu me l'avais pourtant dit mais je n'avais plus de place avec toutes mes asters...
Bon ce n'est pas grave ce sera donc pour une petite virée au printemps prochain Impatient
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Gisou

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MessageSujet: Sujet: Re: Les Botaniques    Ven 2 Nov 2012 - 14:29

Superbe ! Il devient grand comment ?
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 15:31

Gisou environ 1m50. Peut-être un peu plus selon...

Sylvie si cela avait été une question de place j'aurais pu le prendre avec moi. Mais je retiens le RV pour le mois de mai.
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Sylvie G



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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 16:40

Gisou si tu aimes single cherry il en existe un autre de la même famille des spinosissima encore plus beau et plus spectaculaire mais chuuut pour Moyesii qui ne l'a pas encore!!!
Il est sur ma liste d'hiver après avoir pu l'admirer dans un jardin.Je n'ai malheureusement plus retrouvé sa photo.zut !
Il s'agit donc d'un rosier pimpinellifolia que tu peux tailler en boule comme un buis ! pouce
Le feuillage tout mini au toucher est pareil quand tu le frottes...amusant !
Au printemps une multitude de fleurs comme single cherry un peu plus roses à mon avis avec un petit coeur blanc.Une floraison exubérante et pleine de charme !
Dès la mi-octobre de jolies baies noires-prunes sur un feuillage lie de vin à tomber ! slove
Après un petit coup de cisaille en boule et c'est reparti pour le printemps prochain !
Tu peux en faire une boule de 1x1m .

Oups j'oubliais le plus important ,son nom :
WILLIAM III



En ce qui concerne single cherry les infos que j'ai pu trouver précisent qu'il se colore en rouge à l'automne.
Moyesii il faut que tu nous le surveilles de près.... photo


Dernière édition par Sylvie G le Ven 2 Nov 2012 - 18:24, édité 1 fois
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 17:44

William III est un très beau rosier mais...la fleur est semi-double ce qui n'est pas le cas de Single Cherry qui lui a une fleur d'églantier que je préfère.
Quant à Cherry Single tu lèves un problème qui soulève bcp de contradictions surtout au sujet de la classification.
°Dans HLF il est un R. Spinosissima
° Certains l'appelle R.Spinosissima syn. Pimpinellifolia
° Enfin pratiquement dans toutes les litteratures, encyclopédies et catalogues... il est mentionné uniquement R.Pimpinellifolia.

Qui croire? Help Moi j'opte pour la majorité.
Quant au feuillage personne ne parle de son coloris automnal ( bien pour par ex palustris et autres) mais bien des fruits noirs.
Donc comme bcp chez moi était pendant tte la saison en retard, vu l'hiver passé, je vais observer.
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 18:11

Je vois que William III est aussi planté chez notre copine "Madame Alfred"
elle a posté une photo sur HMF
j'ai vu aussi cette photo qui est impressionnante

http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.136237

moi j'aime bien cette fleur double sans être trop lourde

Merci Sylvie de présenter cette plante..

ho la la.. que de choses qu'on a envie de planter...........

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 18:22

Coucou Moyesii,
Mon grand maître en roses et qui m'a tout appris !

J'ai trouvé cette information dans le livre d'Alain Tschanz : roses d'excellence, mon livre de chevet...
Il met la rosa pimpinellifolia avec la rosa spinosissima.
Il dit aussi qu'en français on l'appelle rosier pimprenelle mais que c'est erroné.
Le Pimpinellifolia fait référence d'après lui aux Pimpinella en français ( suisse ) les boucages???


William III ,que j'adore vraiment car il est vraiment irrésistible ( vu aux aiguillons ) , est un pimpinellifolia venant de Grande Bretagne vers 1900.
Single cherry ,s’appellerait aussi Red Nelly ,pimpinellifolia connue depuis le début du XIX siècle !
Je cite également que son feuillage se colore de tons rouges en automne.
A voir donc (peut-être pas les premières années ?)

Plus loin dans son texte il reparle des rosiers pimprenelle... scratch
Manque plus que Nicolas ,Pollux et Zébulon et en route vers le manège enchantée de notre jeunesse.... pleure de rire
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 20:40

Humblement Sylvie je te demande pardon. Effectivement en cherchant plus loin, dont aussi dans HMF ( merci Françoise) je suis tombée sur des magnifiques photos de William III. Car les photos que moi j'avais d'abord trouvées ne favorisaient pas le rosier.
Je suis prenante. mais le ton semble complètement différent à Single Cherry.

PS Sylvie me titrer de "Grand Maitre" me fait rougir Embarassed Je dirai une très grande passionnée qui a une certaine expérience et qui aime la faire partager.
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Ven 2 Nov 2012 - 21:41

Moyesii a écrit:
...très grande passionnée qui a une certaine expérience et qui aime la faire partager.

Tu peux t'endormir tranquillement ce soir et te dire que tu as bien réussi le partage !!! Cueille bouquet
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Sam 3 Nov 2012 - 11:45

ROSA WILLMOTTIAE

° Originaire de Chine Occidentale ce grand arbuste d'aspect sauvage est remarquable par son allure plein de légèreté grâce aux branches fines cuivrées habillées d'un fin élégant feuillage gris vert et décorées de belles fleurs simples roses lilacés au doux parfum. Le tout se terminant par des petits fruits rouges. En conclusion à tout moment il est fort décoratif.
°Planté depuis 2010 il lui a fallu une année au moins pour s'installer. Maintenant il s'élargit; surtout cet été après sa floraison il m'a fait des branches de 1m50.










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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Sam 3 Nov 2012 - 14:17

Ah je l'attendais ce superbe Wilmottiae !
C'est vrai qu'il prend parfois un peu de temps à s'installer !Merci de partager ce point car je m'inquiétais tellement au bout d'un an que j'en ai acheté un second déjà beaucoup plus développé que mon premier...
J'en ai ainsi deux dorénavant mais comme il est dans mon top 5 des plus beaux botaniques cela ne me dérange pas du tout !
Au contraire un pour le jardin et un pour le parking...
Que dire de plus ?
Ton association du Wilmottiae avec des silènes est un réel chef d’œuvre !

As-tu des photos de ses coloris d'automne car il est un des plus beaux !!!






Dernière édition par Sylvie G le Mar 6 Nov 2012 - 18:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 10:48

Magnifiques en cette arrière saison les rosiers PENDULINA !
Après leurs floraison simple ils nous offrent de réels bouquets d'automne avec leurs fruits et feuillages colorés.
C'est peut-être ici leur plus belle présence...

PENDULINA ou rosier des Alpes

En culture depuis 1683,déjà connu avant depuis longtemps.
Comme son nom l'indique originaire des Alpes.
Tiges vertes colorées pourpre côté soleil et feuilles étrangement allongées.
Presque inerme mais quel spectacle en septembre octobre !
Petit en altitude ( 80cm ),il peut prendre beaucoup plus de place en plaine.(160m à 3m)

J'aime bien sa densitée et surtout la sensation d'épines qui ne s'accrochent pas.








PENDULINA BOURGOGNE

Création récente d'Interplant 1983
Feuilles plus rondes mais remarquables fruits en amphores couleur...vieux bourgogne !
Jolies branches retombantes
150mx150m



Dernière édition par Sylvie G le Mar 6 Nov 2012 - 18:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 18:20

Coucou Puce, c'est un trésor que tu as là !!!

Ou l'as tu trouvé ?
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 18:28

Françoise,je les ai dénichés à la pépinière Filroses mais chez Lens ils ont le Bourgogne également.
Anne Marie par contre à je crois perdu son Pendulina qui drageonnait trop et à ainsi tué son pied mère.
Je fais attention et suis prête à enlever très vite toutes les pousses... Cherche pour les mettre en pot pour les copines....
Je t'inscris donc sur la liste si j'ai bien compris ?
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 18:34

Ah que mais oui......... hé Puce ! je suis preneuse de drageons !!!!!!!!!!!!

Mais en fait.. si je comprends bien.. l'entretien de ce genre de rosier
c'est de couper les drageons qui vident de pieds mere de sa substance ?

Est ce bien ça ? les drageons ne deviennent ils pas indépendants et soulangeant rapidement le pied mère ?

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 18:47

Je viens de lire un truc étrange sur l'affranchissement trop fort de certains rosiers anciens greffés.
Ceux qui ont cette facilité un peu trop volontaire de s'affranchir ET quand ils se mettent à faire des drageons ,ceux ci sont alors plus forts que le pied mère sur porte greffe.
Ils le tuent tout simplement si on y fait pas attention et qu'on les laisse.
Par contre un drageon ainsi obtenu donnera une plante franche de pied ( sans PG ) qui ne sera plus tuée à son tour car elle sera de même force.( Le cas de mes californica Plena qui sont à la base de simples drageons d'une superbe chaîne d'amitié et de repeuplement...Le cas également des rdr de Rescht qui franches de pied sont beaucoup plus hautes ,florifères et saines)
Je sais il faut suivre mais le principe est cohérent.
C'est dans un article sur Charles de Mills que j'ai trouvé cette explication.
Ceci pourrait expliquer pourquoi celui de Moyesii est mort après avoir fait son drageon et que son pendulina a disparu également suite à ses nombreux rejetons !
Je vais essayer de retrouver ma source pour partager cette expérience et ainsi tenter d'en apprendre un peu plus sur les botaniques et anciennes greffés (et non franches de pied) et qui drageonnent !
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Françoise

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 19:32

Merci si tu nous trouves ça

C'est TRES interessant Sylvie
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 20:24

TROUVE

Dans le blog de rosacorléone sur les galliques mais pouvant s'appliquer aux Botaniques qui sont aussi des rosiers puissants !

"Ce sont des rosiers puissants qui peuvent tuer leur porte-greffe et s'en affranchir en ensuite drageonner fortement. Il faut donc éliminer les drageons qui risquent de faire dépérir le pied initial.
Les rosiers achetés dans le commerce spécialisé sont presque toujours greffés. "

A discuter donc !
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 21:01

Oui tout cela est très bien. Merci Sylvie. Mais en ce qui concerne mon CH.de Mills pendant 30 ans il n'a fait aucun drageon. Donc je ne crois pas qu'ici la théorie des drageons s'applique. Je pense plutôt qu'il, comme je l'ai écrit + haut, a voulu assurer la continuité sentant sa fin prochaine.
J'ai vécu la même chose avec un cèdre bleu. Après 25 ans il a commencé à avoir ses aiguilles qui brunissaient. Jamais pendant ttes ces années il avait formé des pommes de pins et soudain il en avait plein. J'ai fait venir un spécialiste qui a déclaré que mon cèdre était entrain de mourir et c'était la raison pour laquelle il faisait des graines. La cause était, comme les racines des cèdres pouvaient parfois s'étendre à plus de 500m, probablement "les pieds dans l'eau". Cause aussi, je pense, pour mon CH.de Mills qui se trouvait dans le verger où il y a les sources en sous-sol. Et comme ces dernières années nous subissons de nombreuses pluies tout le sol gonfle énormément.


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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mar 6 Nov 2012 - 21:12

Moyesii a écrit:
probablement "les pieds dans l'eau". Cause aussi, je pense, pour mon CH.de Mills qui se trouvait dans le verger où il y a les sources en sous-sol. Et comme ces dernières années nous subissons de nombreuses pluies tout le sol gonfle énormément.

Je partage ton avis concernant ChdM qui est un gallique donc qui n'aime pas les sols mal drainés !
C'est sur qu'avec toutes ces inondations des dernières années ils ne doivent pas aimer cela du tout!
Foutu climat grrr ! colère
Et quid en ce qui concerne ton Pendulina ?
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mer 7 Nov 2012 - 0:58

J'ai aussi entendu de la part du directeur de l'arboretum de Bokrijk qu'un arbre qui fructifie beaucoup
peut montrer par là qu'il est malade et qu'il donne ses forces à la multiplication étant trop fragilisé

C'était à propos d'un hetre orientalis qui a eu du mal à démarrer chez nous
mais depuis 2007 il s'est super bien adapté et il n'y a plus autant de fructification

Heureusement à vous lire que j'ai mis les galiques dans le coin les moins humides du parc

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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mer 7 Nov 2012 - 12:29

Superbe, le rosier des Alpes! Notamment en automne.

Je ne crois vraiment pas que vous devez vous inquiéter: un rosier ancien qui drageonne n'est pas un problème. Tout d'abord, il faut noter que ça concerne certains anciens, notamment les galliques, je pense que les albas ne drageonnent pas, et certains botaniques: le rubrifolia et l'églantier ne sont pas censés drageonner, alors que d'autres commes les rugosa drageonnent. Si un rosier greffé fait des drageons (du greffon et non du porte-greffe), le drageon sera identique. Et s'il fait périr le pied mère, peu importe, vu qu'il s'est multiplié. Si par contre, c'est le porte-greffe qui prend le dessus (mais on utilise des porte-greffe non drageonnant, sinon, on ne s'en sortirait plus), là, c'est plus grave vu qu'il risque de prendre toute l'énergie pour lui et de faire périr (définitivement dans ce cas) le rosier greffé.

Mais si vous voulez qu'un rosier ancien ou botanique drageonnant ne drageonne pas, je pense qu'il suffit de laisser le point de greffe hors du sol. Pas de risque d'enracinement, d'affranchissement, puis de drageonnage dans ce cas.

_________________
Laurent
"Pour le jardinier, l'automne commence en mars: lorsque se fane le premier perce-neige", Karel Capek


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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mer 7 Nov 2012 - 12:51

Laurent m'a devancé car j'allais répondre de la même manière sauf pour la dernière phrase

"...Mais si vous voulez qu'un rosier ancien ou botanique drageonnant ne drageonne pas, je pense qu'il suffit de laisser le point de greffe hors du sol. Pas de risque d'enracinement, d'affranchissement, puis de drageonnage dans ce cas."

De toute manière il faut absolument enlever le drageon provenant du porte-greffe très reconnaissable très souvent à la forme des feuilles et à couleur.
Moi j'attends parfois 1 année ne pouvant pas distingué la différence et c'est qui arrive pour mon magnifique mousseux Salet. Après un an le drageon m'a fait de petites fleurs simple rose. A son propos Sylvie il t'attend. C'est le moment de le déplanter.
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   Mer 7 Nov 2012 - 13:57

Presque la totalité de mes rosiers, anciens ou pas, sont greffés sur canina, à l'achat, je demande ce PG et je n'ai pas de problème de drageons, par contre sur PG laxa; j'en ai quelques uns, c'est une autre histoire MDR
"Constance Spry" est dans ce cas, c'est une horreur, je dois couper les rejets du PG plusieurs fois dans la saison tête mur
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MessageSujet: Re: Les Botaniques   

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