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 Roses anglaises

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Gisou

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MessageSujet: Roses anglaises   Ven 25 Jan 2013 - 20:26

J'ai envie d'une rose anglaise ou un rosier moderne avec des fleurs à l'ancienne soit dans les tons jaunes pas trop criards (exit donc les Graham Thomas ou autres) ou dans un ton abricot ou saumoné... L'arbuste ne doit pas devenir trop grand, 1m20 serait une bonne hauteur... Et avoir une bonne santé car je ne me vois pas traiter tous les 15 jours... Les obtentions récentes de D. Austin sont paraît-il assez résistantes. Ça fait un moment que je cherche à me renseigner, sans parvenir à me fixer sur l'une ou l'autre.

J'ai retenu pour l'instant 'Tea Clipper' malheureusement pas dispo chez Filroses mais coté "excellent" sur HMF, 'Wollerton Old Hall', un peu grand et jaune vraiment très clair, presque crème, mais coté 4 coeurs chez Filroses... Je m'intéresse aussi à Boscobel, un ton plus vif mais qui pourrait s'intégrer à ma nouvelle scène sur fond de cotinus Grace... Il devra aussi ne pas trop jurer avec le violet de Rhapsody in Blue un peu plus loin.... C'est pour ça que je préfère des tons doux jaune ou abricot clair...

Des avis, sachant que j'ai une terre normale, lourde et calcaire mais amendée depuis des années, mais pas humide comme l'aiment les rosiers anglais ou alors normalement humide, mais je peux arroser une fois par semaine et pailler pour garder la fraîcheur.

Merci pour vos retours d'expérience....
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Laure



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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Ven 25 Jan 2013 - 20:48

Je peux te conseiller "Grace: je l'ai en tige depuis 3 ans: très sain, très florifère, la fleur est de taille moyenne et de couleur abricot aux pétales caractéristiques légèrement pointus. Pour moi, un très beau rosier sans problèmes, il lui manque juste le parfum (du moins je n'ai rien repéré).

Laure
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Simone

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Ven 25 Jan 2013 - 21:23

Gisou, connais-tu la rose "Kizuna" type rose anglaise, obtention française de Dominique Massad qui sera commercialisée cette année au profit des sinistrés du séisme de 2011 au Japon
Tu peux aller sur le site de roses anciennes en France ou taper une rose pour le Japon
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Gisou

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MessageSujet: Sujet: Re: Roses anglaises    Ven 25 Jan 2013 - 21:35

Merci Laure et Simone pour ces premiers avis sur de très belles roses.

Simone, j'ai consulté ton lien mais pas trouvé où on peut se procurer cette rose... ? Qui par ailleurs correspond bien à ce que je cherche. Chez Guillot ?

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Simone

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Ven 25 Jan 2013 - 21:41

Gisou a écrit:
Merci Laure et Simone pour ces premiers avis sur de très belles roses.

Simone, j'ai consulté ton lien mais pas trouvé où on peut se procurer cette rose... ? Qui par ailleurs correspond bien à ce que je cherche. Chez Guillot ?


Je me renseigne auprès de Marielle Jourdan-David, la présidente de roses anciennes en France
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Simone

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Ven 25 Jan 2013 - 22:12

Tu as également "Colette", c'est un rosier qui demande à être bien nourri, fumier, or brun.....
je pense que la réponse de Marielle n'arrivera que demain
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Gisou

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MessageSujet: Sujet: Re: Roses anglaises    Sam 26 Jan 2013 - 0:10

J'aime beaucoup la couleur de 'Colette' mais je pensais que c'était un rosier grimpant, non ?

Merci Simone de renseigner pour moi.
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Sam 26 Jan 2013 - 0:59

Colette devient assez grand. Attention aux Massad dans nos régions. Bcp chez moi ne tiennent pas le coup.
Chez moi un qui résisye très bien c'est un vieux Austin "Leander". Il peut devenir grand mais cela est une question de taille.


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larix

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Sam 26 Jan 2013 - 10:06


sweet juliet est aussi une belle réussite d Austin
leander lui ressemble en plus élancé // en sol riche peut devenir imposant
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Sam 26 Jan 2013 - 10:08

Il y a aussi Golden Celebration:







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Laure



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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Sam 26 Jan 2013 - 12:05

Quelques photos de Grace:






Laure
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Simone

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Sam 26 Jan 2013 - 12:17

"Kizuna" est commercialisé par Pétales de roses
www.petales-de-roses.com, mais épuisé pour le printemps, sera dispo en automne 2013

Je me renseigne pour connaitre les parents de "Kizuna", ce que dit Moyesii sur les rosiers Massad ne me parait pas incohérent

Pour ma part, je trouve que "Leander" a un port beaucoup trop raide!
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Gisou

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MessageSujet: Sujet: Re: Roses anglaises    Sam 26 Jan 2013 - 15:11

C'est vrai, il semblerait que les Massad soient moins résistants au froid. J'ai eu 'Paul Bocuse' en deux exemplaires il y a quelques années. Magnifique couleur, un rose saumon qui pâlit vers l'extérieur de la fleur, plus vif au coeur, couleur changeante au fil des saisons, plus saumoné à l'automne... Jamais malade mais pas non plus exubérant, port très raide et il me semble qu'il n'appréciait pas trop l'hiver froid et humide d'Alsace. Souvent les branches mourraient pendant l'hiver. J'ai fini par les arracher. Mais depuis, il manque quelque chose de pétillant à cet endroit, une couleur acidulée sans être vive. Je dois dire que la couleur de Paul Bocuse s'accordait à merveille avec mon cotinus. Un rose pâle pourrait convenir aussi et là le choix serait plus facile, à condition d'associer au rosier des vivaces plus fortes en couleur...
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Laurent
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MessageSujet: rose gallique jaune   Lun 28 Jan 2013 - 23:52

Moyesii a écrit:
Colette devient assez grand. Attention aux Massad dans nos régions. Bcp chez moi ne tiennent pas le coup.

Content de l'apprendre... J'étais de plus en plus tenté par les Massad (mais non, je n'ai plus de place, non, je n'ai plus de place, non...)

Moi, j'ai planté 'Charity', j'en suis assez content (mais il faut encore qu'il se développe). Je l'ai choisi justement pour sa taille (1,20m, en principe, même s'il paraît que beaucoup d'Austin se comportent en "pieuvres", lançant de grandes canes courbes alors qu'on les croit nains... Rolling Eyes). Et il a un excellent parfum, de myrrhe (surtout les premiers jors) avec une pointe de thé (augmentant avec le vieillissement de la fleur).

Sinon, Novaspina se targue d'avoir créé une gallique jaune, Gesualdo da Venosa. Je suis très curieux... Il a en tout cas un feuillage convaincant.

(
(photo du site de Novaspina)

_________________
Laurent
"Pour le jardinier, l'automne commence en mars: lorsque se fane le premier perce-neige", Karel Capek
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massad



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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Lun 25 Fév 2013 - 17:48

Bonsoir à tous
Puisqu'il est question de mes roses, je me suis permis de vous rejoindre sur ce forum pour tenter de vous apporter quelques précisions.
Il est exact que j'obtiens mes rose sous un climat plus favorable que celui de la Bourgogne ou de l'Alsace qui sont cités dans certains messages (Moyesii, pourriez vous m'indiquer votre région?).
Mais une fois obtenues elles sont testées sous différents climats (région angevine région lyonnaise, Vénétie (Novaspina) , belgique et même environs de Moscou en Russie).
Il est certain que certaines variétés sont sensibles au froid (par ex: Nadine xella -ricci, ou Madame Paule Massad) mais généralement elles résistent bien au froid.
Par contre, un certain nombre n'apprécie pas le froid humide dans les terres lourdes. Des amis installés en Maconnais, ont réglé ce problème par une plantation en haut de talus (mais bien sur tout le monde ne peut pas avoir cette possibilité).
Pour information 'Kizuna' est issu d'un croisement entre 'Verigny' et 'Jocelyne Salavert'
Les roses que j'ai obtenues avant 2009 sont édités par les roseraies Guillot dans la série des Générosa ou dans les contemporaines. Celles obtenues après , le sont chez Pétales de roses dans les gammes "Les provencelles", "les lianambelles" et " les églantelles.
Cordialement

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Simone

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Lun 25 Fév 2013 - 18:04

Merci Massad,
nous voilà éclairés sur les parents de "Kisuna" et la rusticité de vos rosiers !
Pouvez-vous nous citer ceux qui sont résistants à nos climats rudes, Franche-Comté pour moi et aux terres lourdes, humides en hiver
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massad



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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Lun 25 Fév 2013 - 19:06

Simone a écrit:
Merci Massad,
nous voilà éclairés sur les parents de "Kisuna" et la rusticité de vos rosiers !
Pouvez-vous nous citer ceux qui sont résistants à nos climats rudes, Franche-Comté pour moi et aux terres lourdes, humides en hiver


Parmi mes obtentions, les plus adaptées à vos conditions seraient les suivantes :
Cybelle
Isabelle mainoz
Christophe de combejean
la venessiane
Domaine de charance
Versigny
Fiona gelin
Emilien Guillot
george Danjean
Tous chez Guillot

Millard de martigny
chez Ducher

Esprit de jardin
Prieuré de saint cosme
Chateau de guillerval
Michelle Bedrossian
Louise de marillac
irène Frain
Kizuna
Tous chez Pétales de roses

Cordialement
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Gisou

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MessageSujet: Sujet: Re: Roses anglaises    Lun 25 Fév 2013 - 19:49

Merci Massad pour ces infos très précieuses pour nous autres jardiniers et jardinières !

J'ai toujours chez moi 'Florence Delattre' que je viens de déplacer pour la 3e fois, une merveille de rosier très volontaire et sain, pourtant réputé assez frileux... Et un rosier rose vif à fleurs doubles plus large que haut, cadeau ajouté à ma commande de l'époque, et dont j'ai oublié le nom, Marie Quelquechose je crois... Very Happy

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Moyesii

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Lun 25 Fév 2013 - 20:05

Pour vous répondre Monsieur Massad je vis en Belgique dans le Brabant Wallon. Il fait très humide et je peux dire déjà que:
Danielle Arcucci
Durance
Eridion

Ne conviennent absolumment pas pour notre région du moins dans un lieu en pleine campagne.
J'en ai d'autres mais comme j'ai environ 500 rosiers je dois faire un relevé et pourrais dès lors préciser d'autres rosiers qui ne conviennent pas pour la situation climatique et la terre comme chez moi lourde et noire.
J'ai bcp d'anglais certains vont à merveille d'autres absolumment pas. Quand j'écris qqchose je précise chaque fois que chez moi c'est très humide ... Donc loin de moi de dénigrer qui que ce soit mais bien de donner un avis , une expérience rien de plus.
Mais ma constatation au sujet d'une grande partie de vos rosiers je ne suis pas la seule à le remarquer ne convient pas ici. D'autres personnes dans la même situation font la même constatation.
Un Forum est fait pour échanger aussi bien en positif qu'en négatif.
Je suis certaine que vos rosiers dans d'autres régions ou situations font des merveilles.


Dernière édition par Moyesii le Mar 26 Fév 2013 - 0:32, édité 1 fois
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Lun 25 Fév 2013 - 20:06

Marie de Marillac n'a pas supporté nos hivers ici!

Dans votre liste par contre je suis enchantée de Prieuré de St Cosme !
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Lun 25 Fév 2013 - 21:58

D'autres qui ne conviennent pas et qui n'ont pas tenu à l'humidité :
Françoise de Grignan
Marie Louise Devron
Nadine Xella-Ricci
En plus de ceux cités plus haut

Par contre ceux qui tiennent bien :
Jardininiers du Paradis
Delacroix
Prieuré de St Cosme
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jpp



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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Mar 26 Fév 2013 - 8:34

Bonjour,
A la plantation avez-vous essayez de mettre des graviers dans le trou prour drainer comme pour les plantes ?
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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Mar 26 Fév 2013 - 9:07

J'ai essayé sans résultat. Il y a d'autres éléments qui interviennent: nos hivers
Il y a des rosiers qui conviennent il y en a d'autres qui ne conviennent pas. C'est normal.
EX. Un rosier que j'aimerai bien c'est Mermaid. J'ai essayé 2x. Tous les 2 morts. Je vais encore essayer 1x. Autre EX Pendant 25 ans j'ai eu un magnifique Mutabilis qui est mort après l'hiver 2008. Pourquoi? J'essaie à nouveau mais 2 sont déjà morts
Les rosiers Chinensis je ne fais plus d'experience. Notre CLIMAT a changé !
N'oublions pas que ces derniers hivers chez nous ont été bizarre. Nous passons très vite chaud (12°) à du gel en ayant entre des moments de pluies. Rappelez-vous de l'hiver 2008, 2010 et 2011 : un mois de janvier chaud (j'ai même eu des pommiers en fleur)la nature a commencé à se réveiller, un mois de février glacial. Tout avait brûlé par le gel. Conclusion du moins ici dans la région bcp de rosiers sont morts (moschata ...)et peu de fruits.
Cette année il faut voir...??? Et il semblerait que les années à venir nous aurons la même situation.
Donc je me permets d'informer, vu mon expérience de plus de 35 ans, les rosiers qui résistent et ceux pas.
Et j'insiste que je ne parle que pour ma région avec la même situation et celles similaires. Probablement que dans les jardins protégés et de ville...?
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jpp



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MessageSujet: Re: Roses anglaises   Mar 26 Fév 2013 - 9:41

C'est vrai que les saisons ne sont plus vraiment les saisons et certaines plantes ont difficiles à s'adapter au changement de température surtout qu'on à (exemple) + 10 degrés en début de semaine et - 5 en fin .
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Gisou

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MessageSujet: Sujet: Re: Roses anglaises    Mar 26 Fév 2013 - 19:17

Je plussoie avec Moyesii.
Il serait intéressant que les rosiéristes indiquent dans leurs descriptions non seulement la nature du porte-greffe, mais aussi la résistance au froid (ou/et à la chaleur) des rosiers qu'ils proposent à la vente. Ça aiderait énormément les jardiniers à s'y retrouver. Certains le font, d'autres non. En ce qui me concerne, j'essaie dorénavant de les sélectionner d'après ces critères. Si mon choix se porte sur un rosier qui semble plus frileux, j'essaierai de le protéger et ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même en cas d'échec.

A ta place, Moyesii, je laisserais tomber Mermaid et Mutabilis... Ce sont de très beaux rosiers mais pas du tout adaptés à nos climats. Sauf peut-être si on peut leur offrir un endroit très abrité et les pieds au sec en hiver...
Enfin ce n'est que mon avis...
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