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 Rosa Rosam.....

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MessageSujet: Rosa Rosam.....   Mar 24 Aoû 2010 - 20:38

Un petit tableau trouvé sur le net.
Pour rendre plus claire la nomenclature botanique.

http://static.jardipedia.com/photos_articles/244_2.jpg

gueule Hommenature , Pascal...on t'attend

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Fagus

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 24 Aoû 2010 - 22:09

lo a écrit:
Un petit tableau trouvé sur le net.
Pour rendre plus claire la nomenclature botanique.

http://static.jardipedia.com/photos_articles/244_2.jpg

gueule Hommenature , Pascal...on t'attend

lo

Zut, et moi qui croyait avoir à peu près compris !
Quelle est la différence entre la variété et le cultivar obtenus à partir du même genre ??

Merci pour vos lumières
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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 24 Aoû 2010 - 22:22

Pour ce que j'en ai compris, Fagus, un cultivar est une variété obtenue en culture par sélection.
C'est la différence entre nature et culture.

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Fagus

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 24 Aoû 2010 - 22:35

OK, donc, si je comprends bien, une variété existe à l'état naturel alors que le cultivar est une obtention humaine.
Est-ce que j'ai bon, là ?
merci !
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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 24 Aoû 2010 - 23:39

Je crois bien que c'est cela, Fagus, mais j'ai peur de dire encore des bêtises.
Pour le cultivar, je suis sûre, mais on lit souvent qu'une variété a été obtenue par Untel. Est-ce un abus de langage ?

Kelkun à la rescousse, please

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niveole

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mer 25 Aoû 2010 - 8:52

Laughing Je me sens moins seule, tout d'un coup ! Laughing
Lo, une réponse à ta question là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cultivar
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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mer 25 Aoû 2010 - 21:27

Merci Nivéole, voilà qu'il est clair idée-puis-non
Citation :
Pour accroître la confusion, les termes « variété » et « cultivar » sont utilisés d'une manière interchangeable dans le milieu horticole.
C'est bien ce qui me semblait !

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Fagus

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mer 25 Aoû 2010 - 22:13

et puis on ajoutera les sous-espèces, les sous-variétés, les formes et les sous formes ('Gratte')
J'en conclus que, dans un premier temps, il vaut mieux ne pas être trop puriste !
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Nicandra24

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 27 Aoû 2010 - 0:16

Bonjour

- La variété correspond aux différentes formes que peut prendre naturellement une espèce (Couleur, dimension)
- Le cultivar est obtenu en croisant les plantes d'une même espèce.
A ne pas confondre avec un hybride qui est le résultat naturel ou artificiel du croisement de plantes appartenant à des variétés, des genres, des sous-espèces ou (pour être au niveau de la variété ou du cultivar) des espèces différentes.
Dans ce dernier cas, on utilise plutôt le terme de "métis"

à+
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Hommenature



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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 27 Aoû 2010 - 20:27

Nicandra24 a écrit:
Bonjour

- La variété correspond aux différentes formes que peut prendre naturellement une espèce (Couleur, dimension)
- Le cultivar est obtenu en croisant les plantes d'une même espèce.
A ne pas confondre avec un hybride qui est le résultat naturel ou artificiel du croisement de plantes appartenant à des variétés, des genres, des sous-espèces ou (pour être au niveau de la variété ou du cultivar) des espèces différentes.
Dans ce dernier cas, on utilise plutôt le terme de "métis"

à+

Ben pas tout à fait d accord le cultivar peut être le résultat d un croisement de variétés ou de cultivars ou même de sous espèces
Il peut être aussi le fruit d une manipulation comme le bombardement au cobalt par exemple

Il est vrai que l on emploie l un pour l autre (je veux dire variétés et cultivars) dans le langage horticole) mais pour être puriste la variété est d origine naturelle tandis que le cultivar uniquement horticole

Autre caractéristique un cultivar s écrit avec une majuscule tandis qu une variété avec une minuscule et bien souvent avec var. devant

exemple : Silene gallica var. quinquevulnera






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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 27 Aoû 2010 - 20:36

Hommenature a écrit:
[quote="Nicandra24"Autre caractéristique un cultivar s écrit avec une majuscule tandis qu une variété avec une minuscule et bien souvent avec var. devant

exemple : Silene gallica var. quinquevulnera
Je crois, Pascal, que le nom du cultivar est suivi du suffixe cv, bien qu'il soit rarement utilisé en pépinière.
Normal qu'on demande son CV à une nouvelle arrivante avant de l'embaucher au jardin Wink

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Hommenature



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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 27 Aoû 2010 - 22:35

oui Lo en principe on mais cv ou et alors " "


Pascal
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 26 Oct 2012 - 12:06

Dimanche passé j'ai été à une petite conférence donnée par un spécialiste de vivaces ici près de Namur "Happy Vivace".
Comme introduction il nous a expliqué les différents termes:
Voici en résumé:

Ex: SALVIA PRATENSIS "TWILLIGHT"
= Salvia = Genre -- Pratensis = Espèce -- "Twillight" = Cultivar

° Genre : se reproduit par semis
° Cultivar : se reproduit par clônage

ssp = sous espèce : Forme botanique + Cultivar par ex:
ECHINACEA PURPUREA (botanique) ssp obiensis
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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 26 Oct 2012 - 13:26

Bonjour Moyesii,

Il est vrai qu'il faut du temps au début pour s'ancrer tout cela dans les neurones Laughing
Mais si la pratique courante des pépiniéristes qui impriment eux-mêmes leurs étiquettes est de tout écrire en majuscules, ou le nom de genre en majuscules et le nom d'espèce avec une initiale majuscule (sans doute pour une meilleure lisibilité par les clients) pour les puristes cela ne respecte pas la nomenclature. Le jeu des majuscules/minuscules est bien codifié également:
Salvia pratensis 'Twillight'
Echinacea purpurea ssp obiensis.

Et si l'on voulait être puriste jusqu'au bout, on utiliserait aussi caractères romains et italiques:
Salvia pratensis 'Twillight'
Echinacea purpurea ssp obiensis
Rosa x odorata
Mais bon, nous sommes entre nous, nous ne sommes pas des pro Wink

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Moyesii

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 26 Oct 2012 - 13:52

Bonjour Lo,
Je suis entièrement d'accord avec toi et aussi je ne suis pas une puriste mais une passionnée Coeurs
J'ai simplement voulu donné un simple résumé de ce qui avait été dit donc écrit en majuscule pour essayer que cela puisse être clair.
Bonne journée espérant qu'elle ne soit pas chez vous aussi mouillé qu'ici Pleuvoir
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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Ven 26 Oct 2012 - 14:36

c'est bien comme cela que je l'avais compris, Moyesii.
Mais comme le sujet (qui dérivait d'interrogations sur d'autres posts) était justement la nomenclature.....

Il ne pleut pas ici, mais le vent Nord-Est secoue tout le jardin et frigorifie la jardinière (qui justement était en vacances..... )

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Lun 29 Oct 2012 - 11:51

Hommenature a écrit:

la variété est d origine naturelle tandis que le cultivar uniquement horticole

Es-tu sûr, Pascal?

Il me semblait que si je découvre une forme particulière dans un pré, que je dénomme et ne reproduit que végétativement (parce qu'en semant, je retourne à la forme type), j'ai aussi un cultivar; je me trompe?

Exemple: les diverses formes de ficaires, le Cardiandra alternifolia 'Pink Geisha', la spirée japonica 'Anthony Waterer', Rudbeckia subtomentosa 'Henry Eilers'...?

Après, c'est sûr qu'ils ne deviennent cultivar que parce que qqn s'est intéressé à eux et a décidé de les propager dans un but horticole...

Il y a aussi la distinction entre variété et sous-espèces, je pense que Sophie en donne une bonne explication dans son blog (dont je ne peux que conseiller la lecture).

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 30 Oct 2012 - 0:03

Définitions dans le 15000 plantes:

un cultivar: abrégé de "variété cultivée" est une plante obtenue par sélection horticole.
C'est une variation sélectionnée ou créée d'une espèce, d'une sous-espèce, d'une variété ou d'un hybride. Le cultivar possède des caractéristiques distinctes et uniformes qui se propagent fidèlement. Certains cultivars se multiplient de manière végétative (par clonage). La plupart des cultivars d'annuelles, mais aussi de certaines vivaces herbacées se reproduisent par semis. Il faut alors opérer une sélection rigoureuse en supprimant systématiquement les sujets non fidèles afin d'obtenir des descendants conformes à la plante mère.

une sous-espèce : présente une variation morphologique ou génétique, et parfois une distribution géographique différente. Cette variation d'une espèce se produit naturellement. Il s'agit souvent d'une population isolée.

une variété : apparaît naturellement avec des différences moins importantes que les espèces. Cette subdivision mineure d'une espèce diffère par sa structure botanique.


Cela répond-t-il à ta question, Laurent ?

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 30 Oct 2012 - 19:52

Je préfère celle du "La Botanique Redécouverte" de Sophie (il me semble plus précis) Wink

"obtenue par sélection horticole"... Mmh, je me dis qu'on peut tout à fait le comprendre aussi pour une plante trouvée dans la nature: on la sélectionne dans un but horticole, ce serait donc aussi une sélection horticole. thinking

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Dernière édition par Laurent le Mer 31 Oct 2012 - 12:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 30 Oct 2012 - 22:01

Laurent a écrit:
Je préfère celle du "La Botanique Redécouverte" de Sophie Wink
Mais Sophie ne parle pas des cultivars dans cette page.
Et j'avoue que pour moi, cette explication n'est pas très claire Pourquoi deux caractères ?
Il me faudra relire ce livre, c'est trop ancien dans mon esprit.

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mar 30 Oct 2012 - 22:33

Laurent a écrit:
une plante trouvée dans la nature: on la sélectionne dans un but horticole, ce serait donc aussi une sélection horticole.
Tu as tout dit je crois.
Enfin ce que je comprends c'est que si cette forme spontanée reste stable et fixée dans la nature sauvage, c'est une variété.
Si tu la prélèves, la chouchoute et la dorlote, la clone pour l'empêcher de revenir au type et déposes un brevet, et qu'elle ne survivrait pas sans toi dans sa ou ses variations, c'est un cultivar.
Tu nous couverais pas quelque chose, Laurent lol!

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mer 31 Oct 2012 - 12:31

Tu le connaissais déjà, bien sûr! Shocked queen
Et tu as évidemment raison, elle ne parlait pas de toutes les distinctions.

Je n'ai pas compris "les deux caractères"... thinking

Je ne couve rien, malheureusement (j'aimerais bien, pourtant, trouver par exemple une tanaisie aux fleurs beurre). Ah, si, j'ai quand même mon Helianthus-rudbeckia (cfr mon jardin) qui m'a fait un sport panaché (qui brûle au soleil, un comble pour un helianthus, mais qui, au moins, s'étend moins vite). Et puis mes pulmonaires m'ont donné un semis panaché (en plus des tâches blanches, vraiment une marbrure jaune). pouce

Ah oui, sorry, j'ai ajouté qqch dans mon intervention après ta réponse, mais hier soir, au moment où je voulais le faire, jardiweb était en maintenance (disait-il), et j'ai juste "restauré la session précédente" sans regarder ce qui avait été écrit ensuite. Loin de moi l'idée de modifier discrètement mes propos (ce n'était rien de grave, ceci dit, mais je voulais juste justifier dans une parenthèse, pour ne pas paraître sec).

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MessageSujet: Re: Rosa Rosam.....   Mer 31 Oct 2012 - 21:16

Laurent a écrit:
Je n'ai pas compris "les deux caractères"...
C'est cette phrase qui me laisse dubitative, Laurent:
"Pour résumer, le terme "subsp." désigne donc des sujets qui diffèrent
entre eux par deux caractères
dont l'un est très souvent géographique.
Tandis que "var." pointe des plantes distincte entre elles par un seul
caractère qui n'est généralement pas géographique".

Alors que moi je comprends que la sous-espèce se définit par une variation morphologique ou génétique ou je ne sais quoi d'autre par rapport à l'espèce , et qu'elle se trouve assez souvent localisée dans une station isolée. Normal, sinon elle se remélangerait avec l'espèce; c'est son isolement qui permet le maintien de la variation, mais sa localisation n'est pas un caractère en lui-même distinctif de l'espèce, ce n'est qu'un facteur favorisant son maintien.
Alors que la variété peut cohabiter avec l'espèce dont elle est issue en restant fixe génétiquement.
enfin, on comprend comme on peut...scratch..

Tu nous raconteras l'évolution de tes petits cultivars perso Wink

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