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 [identifiée] Rosa foliolosa

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Laurent
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MessageSujet: [identifiée] Rosa foliolosa   Mer 24 Juil 2013 - 14:19

S'agit-il de Rosa palustris? Photo prise à l'arboretum de la Sédelle, il n'y avait pas d'étiquette.

En bord d'étang, fortement drageonnante... Et surtout ravissante!I love you 



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Laurent
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oli

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Mer 24 Juil 2013 - 17:50

C'est lui : fines feuilles et très longs sépales dépassant les pétales.
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Gisou

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Mer 24 Juil 2013 - 19:08

Et très peu d'épines, à ce que je vois ? Prendrait de belles couleurs d'automne aussi...
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Djinn

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Mer 24 Juil 2013 - 22:19

Oui, il me semble bien que c'est lui et je confirme pour les belles couleurs d'automne.
Very Happy 
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Moyesii

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Sam 27 Juil 2013 - 14:22

Je ne pense pas que ce soit R.Palustris. Ou peut être un hydride. Si l'on regarde la forme des fleurs elles ne sont pas pareilles : Palustris a les pétales en forme de cœur. Et j'ai un doute pour le coloris.
Palustris est un magnifique rosier aussi bien par son feuillage que par ses fleurs. Un plus c'est qu'il fleurit normalement en juillet et assez longuement. Je dis normalement car cette année vu le grand retard des floraisons des rosiers que j'ai subi il est entrain de former ses boutons floraux donc je suppose qu'il commencera sa floraison en août bien entamé.
Le voici chez moi :





Et son feuillage en automne





http://planete-des-rosiers.forumactif.org/


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oli

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Sam 27 Juil 2013 - 15:54

Moyesii à raison. Le martin rix sur les roses dit pareil. Ca m'apprendra à ne pas vérifier ce que je dis. Je me suis simplement basé sur le fllage fin et les sépales dépassant les pétales. Je le savais rose, mais pas si pâle. Désolé.
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Moyesii

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Sam 27 Juil 2013 - 19:00

Laurent quelle hauteur avait-il ?




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Gisou

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Dim 28 Juil 2013 - 9:44

Heu, je ne voudrais pas dire de bêtise mais la couleur des fleurs peut varier d'un endroit à l'autre, en fonction de la qualité du sol, de la température, de l'ensoleillement... J'ai eu le cas avec d'autres roses, des formes "cultivées" il est vrai, mais ça doit valoir avec les formes sauvages aussi. L'églantier lui-même peut présenter des tons différents d'un endroit à l'autre.

Moyesii, drageonne-t-il vraiment beaucoup ? Il me tente...
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Moyesii

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Dim 28 Juil 2013 - 10:27

Je suis d'accord avec toi Gisou pour la couleur quoique mon Palustris se trouve à un endroit fort ombragé donc le ton en principe est plus foncé que la réalité.
Mais c'est surtout la forme de la fleur qui m'interpelle.
Chez moi il drageonne pour l'instant peu mais vais aller voir dans le verger où il "vit" ce qu'il en est.



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lo
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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Dim 28 Juil 2013 - 20:43

Si c'est un petit gabarit, ce pourrait être aussi R. foliolosa qui affectionne aussi les terres humides. Il fleurit également en juillet (il commence tout juste ici) mais plus encore que la couleur, les dates de floraison sont très variables d'une région à l'autre, et la Creuse est bien plus au Sud que la Belgique et mon fond de vallée normand.

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Djinn

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Dim 28 Juil 2013 - 22:44

Pour en avoir le cœur net, Laurent pourra toujours poser la question aux propriétaires qui se feront sûrement un plaisir de lui répondre (via leur site internet) Wink 
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Laurent
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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 29 Juil 2013 - 13:41

C'est une idée, en effet.

Il était en plein soleil, je l'ai vu le 20 juillet, il drageonnait pas mal (des pousses rougeâtres, fines et élancées). Environ 1 mètre.

Ce qui semble aussi différent, c'est que le feuillage de celui de moyesii est mat, alors que celui-ci est brillant.

Par contre, sur HMF, pour le palustris, on trouve différents tonalités de fleurs. Et s'il est aussi variable que Rosa canina, il suffit qu'il ait été semé au départ d'un autre exemplaire. (?)

Merci à toutes et tous pour vos contributions!

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 29 Juil 2013 - 16:26

Je tiens à signaler qu'il ne faut pas toujours se fier à HMF.
J'ai pour ex. Rosa Pomifera et Rosa Villosa Duplex.
HMF affirme que c'est le même rosier.  Je me suis renseigner auprès de Lens.

Voici la réponse

Bonjour Madame,



Synonyme pour Rosa villosa: Rosa pomifera Herrman, Apple Rose, Rosier velu, pomifère (à fleurs simples)

Synonyme pour Rosa pomifera ‘Duplex’ : Rosa villosa duplex, Wolley-Dod’s Rose (à fleurs semi-double)

Ils ont tous les 2 des belles cynorhodons en automne.

Donc votre Rosa pomifera doit avoir des fleurs simples et le Rosa villosa duples : des fleurs doubles.

Le feuillage, les boutons, … se ressemblent.



Bien cordialement



Ann Velle

Lens Roses

Donc ce HMF affirme est complètement inexacte.

Voici Pomifera:



Et voici R. Villosa Duplex




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Laurent
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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 29 Juil 2013 - 16:38

C'est sûr que HMF est une sorte de wiki, donc sujet à erreurs. Mais les spécialistes sont loin d'être tous parfaitement au fait aussi...

Quand je vois ce que m'ont dit des spécialistes sur les origines de x Alcalthaea... Quasi aucun n'était d'accord sur sa parenté, et beaucoup étaient très affirmatifs...

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Ven 9 Aoû 2013 - 13:52

Laurent a écrit:
C'est sûr que HMF est une sorte de wiki, donc sujet à erreurs. Mais les spécialistes sont loin d'être tous parfaitement au fait aussi...
Et justement, tu parles d'Ann Velle, je lui avais acheté entre autres deux rosiers, 'Hot Chocolate' et 'Terracota'. Malheureusement, les étiquettes n'ont pas tenu et l'un est mort. Sur base de mes photos (au soleil, par temps ombreux, mi-ouvert, plein ouvert), elle m'a dit que celui qui me restait était 'Hot Chocolate'. J'ai donc racheté 'Terracota', et je me retrouve avec deux rosiers identiques... Bon, ça arrive à tout le monde de se tromper...


Djinn a écrit:
Pour en avoir le cœur net, Laurent pourra toujours poser la question aux propriétaires qui se feront sûrement un plaisir de lui répondre (via leur site internet) Wink
10 jours après envoi de mon mail, pas encore de réponse. Mais bon, c'est peut-être dû aux vacances...

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Ven 9 Aoû 2013 - 22:57

Laurent, je ne pense pas que la Sédelle ferme pour les vacances, au moment où il y aurait le plus de visiteurs.
Où ils sont débordés par les passionnés de botanique, et c'est tant mieux pour eux.

J'ai oublié que je t'avais pris deux photos de Rosa foliolosa entre deux triste-pluie 
 

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 12 Aoû 2013 - 10:50

Eh bien ma lo, voilà qui est plus que convaincant. Pourtant, j'avais suivi ton lien, ça ne m'avait pas frappé... Je renomme le post en conséquence. Merci! Très joli et de faible taille (ah, si j'avais la place! Laughing  )

Sûr que la Sédelle est ouverte (j'y suis allé, et effectivement, il y avait du monde), mais il m'a semblé que c'était une étudiante, à l'entrée. Le proprio pouvait être en vacances au même moment, c'est à ça que je pensais. Et puis c'était une manière de ne pas jeter la pierre trop vite : parce qu'une réponse à un mail, c'est un peu le S.A.V. d'un lieu qui se visite...

Ah, j'aimerais bien qu'il y ait des averses ici. Parce que ce n'est pas avec ce qu'il a plu lors des journées censées être orageuses (je ne me plains pas, quand je vois ce qu'il y a eu comme dégâts de votre côté...) que le sol s'est imbibé... Je ne dois pas encore trop arroser, mais si la pluie ne vient pas, c'est l'entièreté du jardin qui va avoir besoin d'eau... et le niveau d'eau de ma citerne est sans doute assez bas (elle a déjà été vide vers le 21 juillet)...

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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 12 Aoû 2013 - 11:25

Je suis contente que le rosier est identifié.

Pour revenir à Hot Chocolate il faut encore savoir du quel il s'agit car il y en a 3 différents
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Laurent
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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 12 Aoû 2013 - 14:27

Ah oui, mais pas quand ledit 'Hot Chocolate' vient de Lens... et que c'est à eux que je demande de départager 'Hot Chocolate' de 'Terracota'! lol! 

Ceci dit, il y a souvent plusieurs rosiers avec le même nom, mais en général, un seul est en circulation, et quand il y a un doute, le nom est suivi par le nom de l'obtenteur. Souvent, des rosiers ont le même nom à plusieurs décennies d'intervalle, mais ici, ils ont fait fort en en nommant un dans les années 1980, 1990 et 2000. Est-ce que les deux premiers n'ont pas eu de succès...


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MessageSujet: Re: [identifiée] Rosa foliolosa   Lun 12 Aoû 2013 - 20:31

Effectivement, Laurent, les photos de HMF ne me plaisaient pas non plus. Le petit R. foliolosa a été planté au jardin il y a seulement deux ans: c'est la deuxième fois qu'il fleurit ici. Mais il est complètement abousé, ce qui rend les portrait difficiles.
Greffé sur R. laxa, il ne devrait pas trop drageonner. Et là il vient de sortir deux belles pousses rouges bien verticales.

Pour la petite histoire, j'avais visité la Sédelle début août. Madame râlait parce qu'elle était coincée au bureau d'accueil (et avec le beau temps qu'il faisait, je compatis totalement) pendant que Monsieur était en Angleterre à tailler des buis, des kilomètres de buis. Les tailles servaient à fournir les laboratoires pharmaceutiques: la buxine pourrait être utilisée dans certains traitements contre le cancer.
Des vacances bien laborieuses, donc Wink 

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