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 Recherche un assoiffé !

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djano



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MessageSujet: Recherche un assoiffé !   Lun 30 Sep 2013 - 22:48

Bonjour, premier message sur ces pages...


Je recherche l'arbuste (ou l'arbre) idéal à planter dans ma cour à coté d'un mur

L'idée serait que la plante réduise un peu la quantité d'eau du sol près de la maison.
J'habite à coté d'une rivière et dans mon terrain, je trouve l'eau à 50-60cm de profondeur !
Actuellement, dans cette cour il y a un puisard d'un M3 qui est rempli d'eau (l'eau arrive du sol). Le tout à quelques mètres de l'habitation.

Je souhaiterais donc le remblayer et y planter l'arbuste.


Mon problème est donc assez technique : il faudrait que l'arbre

-soit un bon buveur d'eau
-ne soit pas trop costaud des racines, et qu'il ne détériore pas le mur et la dalle.
-ne devienne pas trop grand surtout en largeur

J'avais pensé à un saule tortueux car ici, ça pousse tout seul, mais apparemment, il monte assez haut et peut être très large.

C'est compliqué, non ?
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oli

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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mar 1 Oct 2013 - 11:22

Les arbres évacuent une quantité incroyable d'eau par leur transpiration. Aisi, un hêtre adulte évacue envrion 400 L par jour par transpiration.
Les saules indigènes sont de bons buveurs d'eau. Salix alba, salix caprea, salix cinerea, salix matsudana ... Ils deviennent tous larges, mais on l'avantage de se tailler facilement.
Tu as aussi alnus glutinosa qui pousse plus en hauteur qu'en largeur.
Les peupliers sont un bon choix aussi, mais deviennent immenses.
En conifères, il y a le taxodium qui peut être planté carrément dans l'eau, mais ces racines sont puissantes et traçantes.
Dans les exotiques le liquidambar et Nyssa aiment bien la proximité de l'eau, mais ils deviennent énormes.
L'amélanchier aime les sols humides, mais ne fait que qq m de haut et de diamètre.

Le problème c'est que tout ces arbres sont ont repos l'hiver : période la plus humide. La nappe phréatique remontera donc chaque hiver.

Je serais toi, je laisserais le puisard. Peut être est-il possible de le mettre en valeur en le laissant visible et en l'entourant de plantes basses (c'est ce que j'ai fait chez moi avec une vieille citerne d'eau de pluie. J'ai enlevé le couvercle et découpé les bords à hauteur du sol. Qq plantes autour, qq plantes aquatiques et des poissons) Si le puisard n'est pas beau, le cacher alors pas des végétaux plus hauts.
Autre idée : Tu peux aussi le recouvrir d'un grillage solide à mailles fines sur lequel tu disposes des gallets de différent diamètre et sur lesquel une pompe émet un petit jet. Qq hosta, astilbe, graminées, un érable du Japon et te voilà transporté au Japon.
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djano



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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mar 1 Oct 2013 - 13:52

Merci de ta réponse !

Alors je me suis penché sur l’amélanchier, qui répond en fait parfaitement au cahier des charges ! Bravo Oli !
J'avais même hésité à ajouter : "Et si en plus l'arbre donne des cerises, ce serait vraiment le top !"
Et tu m'as devancé ! Apparemment, ses fruits sont consommables crus, en confiture ou tarte...

Cela dit, je suis revenu en arrière car j'ai vraiment besoin d'un arbre qui tire beaucoup d'eau.
Exit l'aulne, trop grand.

Du coup retour sur les saules avec une variante : créer un arbre "tétard".
J'avais eu l'idée du saule tortueux car j'en ai un juste à côté dans un bac... Mais il ne se prète pas à la coupe tétard et semble devenir très fort. Et du coup sa taille régulière, (dites moi si je me trompe) ferait grossir la souche, au péril de ma dalle ?

Donc, que pensez vous d'un "saule de vannier" (salix viminalis) ou osier vert, qui apparemment a l'air d'être moins Gulliver que ses cousins, en mode coupe "tétard" ?
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lo
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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mar 1 Oct 2013 - 20:55

J'abonde sur Oli:
Citation :
Le problème c'est que tout ces arbres sont ont repos l'hiver : période la plus humide. La nappe phréatique remontera donc chaque hiver.
J'ai ici 40m de rideau de S. vinimalis 'Rouge Ardennais' (très beau en hiver) depuis plusieurs années, taillés deux fois par an, plus les 2 saules fournisseurs de tiges taillés en têtard à un autre endroit. Le rideau de saule est censé pomper l'eau de la terre très argileuse, et dès la reprise de la végétation, ça marche.
Mais en hiver on entend les bulles d'air claquer dans l'herbe, chassées de la terre détrempée: on y glisse même avec les bottes.

Mais il y a aussi sans doute un défaut de conception sur ton puisard: il recueille d'eau, ok, mais il ne l'évacue pas. Alors forcément, il finit par être plein.
L'eau ne peut s'évacuer que dans les couches superficielles, elle ne s'évacue pas dans un puisard trop profond puisque le sol y est déjà détrempé. En fait un puisard n'est pas fait pour drainer un terrain à lui tout seul.
As-tu étudié un drainage bien fait dans les règles de l'art autour de ta maison?

Si la nappe phréatique est si haute, il te faut choisir des arbres dont les racines profondes supporteront un sous-sol détrempé. Et pour les plantes dont les racines ne vont pas si profond, c'est le bonheur des plantes de fraîcheur. C'est tout ton jardin qui doit en tenir compte.

lo

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dans la petite Sibérie normande


Dernière édition par lo le Mar 1 Oct 2013 - 22:29, édité 1 fois
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djano



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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mar 1 Oct 2013 - 21:37

Grand merci pour la qualité de vos réponses.

Bien vu, mon puisard n'en est pas vraiment un puisqu'il est tapissé de béton, sauf au sol. Effectivement quand il est plein, il n'évacue guère l'eau. Je l'avais fabriqué davantage pour avoir une réserve d'eau plutôt qu'un véritable puisard (y'en a deux autres pas loin). Mais je n'en ai pas l'utilité car mes plantes n'ont jamais soif !


Lo a écrit:

As-tu étudié un drainage bien fait dans les règles de l'art autour de ta maison?
Oui, en coulant la dalle (en chaux et pouzzolane), j'ai placé un hérisson de galets de 15cm sur toute la cour et la pièce attenante.
Mais j'ai malheureusement cette année des remontées d'eau dans les murs proches de la cour.

Aussi je suis bien décidé à remblayer ce puisard "cuve".
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oli

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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mer 2 Oct 2013 - 10:58

Ton puisard fontionne puisqu'il est remplit d'eau. Reste plus qu'à l'évacuer. Si tu le vide complètement, en combien de temps se remplit-il ?

Tu pourrais utiliser son eau pour les WC, machine à laver, arrosage des plantes, nettoyage de la maison , de la voiture .... Ca te ferait de belles économies.
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mer 2 Oct 2013 - 11:04

Il y a une série de Catalpa qui ne deviennent pas grand et assez étroit.
Le Catalpa supporte très bien l'humidité au sol.
J'ai des sources en sous-sol donc terre très humide. J'ai constaté que les endroits où le sol reste très sec c'est où il y a les conifères. Comme je suis une grande collectionneuse de rosiers il m'a bien été recommandé de ne pas planter ceux-ci près des conifères. Et là il y a un grand choix de ceux qui ne deviennent pas grands et restent assez étroit.
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djano



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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mer 2 Oct 2013 - 20:50

Oli a écrit:
Ton puisard fontionne puisqu'il est remplit d'eau. Reste plus qu'à l'évacuer. Si tu le vide complètement, en combien de temps se remplit-il ?
Je ne peux pas le vider entièrement, il reste toujours 20-30cm. J'imagine qu'il reprendrait son niveau à la prochaine montée de nappe, disons en moyenne une semaine.

Non, pour la récup d'eau de pluie, j'ai fait l'impasse, trop de travaux couteux à réaliser. Déjà, grace à un petit vide-cave, je lave ma bagnole, nettoie les légumes et arrose mes plantes avec ça ! C'est déjà pas mal.

(HS : Et puis sais tu ce que nous consommons, nous particuliers comme pourcentage des ressources d'eau potable ? Réponse : 10%. Les efforts, c'est pas toujours à nous de les faire !)
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djano



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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mer 2 Oct 2013 - 21:14

Moyesii, merci de ta réponse, bonne idée, ce Catalpa a l'air sympa. Par contre, il monte tout de même à 15-20m... What a Face 

Du coup, je reviens encore une fois sur mon saule en tétard, qui me plait de plus en plus !
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Gisou

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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Mer 2 Oct 2013 - 22:23

Il y aurait aussi cet alnus glutinosa imperialis dont nous avons parlé ici quelque-part, mais les infos du net divergent quant à ses dimensions (entre 6-8m et 8-10m, voire plus selon les sites). Par contre il possède une ramure légère et un feuillage très très découpé. Comme tous les aulnes il aime les terrains humides voire marécageux.
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Moyesii

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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Jeu 3 Oct 2013 - 0:51

Comme Catalpa il existe celui qui ne devient pas grand en plus il se vend en demi-tige et est taillé en boule : Le
Catalpa bignonoïdes Nana
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larix

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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Jeu 3 Oct 2013 - 18:44

En hiver les feuillus* ne pompent pas l eau du sol,  un aulne doré fastigié ferait peut être l affaire  pour la déco
mes aulnes "impérialistes" font 6 à 7 m âgés de 12 ans mais n'ont pas assez de masse pour cet usage

la question à   prendre en compte me semble être  la conception du système dans son ensemble
je pense qu il faudrait DRAINER  et ÉVACUER l eau vers un point bas - s il existe ....
c est un investissement mais l assurance d un bâti en bonne santé .



y a t il assez d espace pour créer une mare (de plus de 25 m2 ) ?? sur les conseils d un pro terrassier,

j ai opté pour cette formule et tout un secteur s est trouvé "hors d eau " en qq mois mais il a fallu poser un trop plein pour évacuer >>>>le point bas .

*autre "pompe à flotte" le METASEQUOIA ( mais c est un caduque)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Recherche un assoiffé !   Ven 4 Oct 2013 - 0:15

larix a écrit:
*autre "pompe à  flotte" le METASEQUOIA ( mais c est un caduque)
Ou un Taxodium, alors! Mais les deux deviennent tout de même grand.

Je ne comprends pas tout: si la nappe phréatique est si proche, aucun arbre n'en viendra à bout, vu qu'il s'agit d'une nappe et non d'une poche d'eau... scratch 

L'aulne impérial, ça doit pas être un rapide, et qu'est-ce qu'il est élégant!

_________________
Laurent
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