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 Prononcer les noms des plantes

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Karinen



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MessageSujet: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 12:38

Je me demande souvent comment on prononce certains noms. Et parfois, quand je pense savoir, je me plante. Exemple : Anne-Marie la généreuse m'offre un pied d'anchusa...et elle prononce "ancusa". Mince alors, je m'étais gouré, je disais "anchusa" ! Alors, les aster novae angliae on dit comment "nové anglié", comme crataegus "cratégusse" ? Avez-vous aussi ce genre d'interrogations vitales et quelles erreurs sont souvent commises ? Merki !
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Wappa

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 15:22

Je patauge allègrement au milieu des noms de plantes , côte prononciation .
Je me souviens toutefois d'une réponse verbale à cette question posée à notre Prince Jardinier André Eve qui fit cette déclaration que je n'ai jamais oubliée :
On ne "ch** pas en latin !! lol!

Il y a aussi les " oides " dits " o i desse " Gratte

Voilà pour faire avancer le chmilblic study

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lo
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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 19:34

Bonne question, Karinen.
Moi qui ai une culture purement livresque, je me fais corriger souvent par des pépiniéristes plus pointus.
Ce qu'on m'a dit, d'abord, c'est qu'en latin on prononce tout, pas de e ou de s muets.

Quelques lignes aussi sur la prononciation dans "Le Latin de Mon Jardin" de Diane Adriaenssen (ed° Larousse) délicieux livre qui fait mon régal.

"Des traités entiers existent sur le sujet, mais quelques règles simples suffiront à donner l'impression d'un minimum de culture classique Wink :
Le ch des mots d'origine grecque (ex Chimonanthus) provient de la lettre khi et se prononce toujours 'kh' et pas 'ch' comme dans chat.
Toutes les voyelles sont prononcées sans diphtongaison sauf ae (ex: Chamaecyparis) qui se prononce 'é'.
En règle générale, on placera toujours l'accent tonique sur la pénultième syllabe : ex al-tus, Quer-cus, mon-ta-nus, ho-ri-zon-ta-lis. Seules exceptions: les superlatifs qu'il suffit de prononcer avec l'entrain voulu, "à l'italienne": grandissima, bellissima, frangrantissima ! "

Et voilà comment briller en société MDR

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Dernière édition par lo le Jeu 14 Oct 2010 - 20:06, édité 1 fois
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niveole

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 19:50

D'après la façon dont tu l'écris, Lo, le chêne se prononcerait donc kercus et pas kuercus ?
Problème aussi avec les g : apparemment, on dit aster novi belguii et pas belgii ?
Autre question : le fusain : euonymus : j'ai déjà entendu des gens prononcer ça evonimus. Qu'en est-il ?
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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 20:14

Oups Embarassed faute de frappe corrigée, Nivéole .

Oui, le g doit se prononcer 'gu', j'ai entendu récemment Berguenia . Mais le g prononcé 'j' avec les e et les i est une "exclusivité française".
Quand au u et au v, dans mes souvenirs de collégienne c'était la même lettre écrite en latin classique (DE VIRIS ILLVSTRIBVS VRBIS ROMAE) mais quant à sa prononciation scratch . Mais cela commence à dater sérieusement.

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 20:31

Tiens ! je viens de trouver ceci:
http://www.prima-elementa.fr/chap01.htm

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niveole

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 21:05

Merci Lo ! nous voici replongées bien longtemps en arrière ! Rolling Eyes
D'après mes vagues souvenirs de cette époque, il me semble qu'il y avait deux façons de prononcer le u, selon qu'on parlait de latin d'église (u=ou) ou de latin classique. Mais c'est bien loin tout ça !
D'après ton lien, si je comprends bien, on dirait donc qwercus pour le chêne, mais pour le fusain, je ne sais pas quoi conclure scratch
Et pour les heuchères, vous dites heukères en français ou euchères (sachant donc qu'en latin, ça doit se dire eukéra) (à ne pas confondre avec eureka, qui n'est plus du latin ! Very Happy )
Pendant qu'on y est dans la prononciation, même si ça n'a rien à voir avec les plantes (sorry !), il y a un truc qui m'énerve dans les magasins, c'est la façon qu'ont les vendeuses de vous regarder avec commisération si vous demandez un sweat shirt en prononçant swet sheurte alors que c'est la bonne prononciation, contrairement à ce que croit la majorité des gens (qui le prononcent swit). J'ai envie de leur sortir la phrase de Churchill qui promettait "blood, sweat and tears", ce qui donnerait en même temps l'occasion de rappeler que blood ne se prononce pas bloud Very Happy Very Happy mais ça ferait quand même un peu trop "je me la pète" ! Very Happy Very Happy
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anne marie

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 21:45

Je fais aussi un bon en arrière (mon latin de sixième est à plus de 40 ans )...
Donc si j'ai bien suivi :
- alchemilla en latin se dit 'alkemilla' et en français (nom vernaculaire) se dit alchemille avec 'che' ?
- anchusa se dit en latin 'ankusa' et en français anchusa avec 'chu' ?
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niveole

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 21:52

Euh ! scratch perso je dirais ça : pour alchémille, ok pour ché puisque le mot est français, par contre pour anchusa, je dirais ankusa puisque le nom reste en latin (ou alors, je dirais buglosse, comme ça no problem ! Very Happy )
Mais ça n'engage que moi ! Wink
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anne marie

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 21:56

je suis d'accord avec toi !
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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 22:01

"Tu quoque mi fili" (dixit César) se prononçait "tou qouoqoué mi fili" et le V était le u majuscule il me semble et bien entendu se lisait "ou"
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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 22:49

Nous revoilà au collège MDR
"u : note à la fois la voyelle [u] longue ou brève, et la semi-consonne [w] ; la distinction entre u et v en minuscules est relativement récente et ne s'emploie plus que dans les éditions scolaires. Les Romains écrivaient V en toute position."
Donc "DE OUIRIS ILLOUSTRIBOUS OURBIS ROMÈ", (et j'essaie d'imaginer la tête de Melle N., mon prof de latin/français, si je le lui avais prononcé comme ça)

Moi, là où je pose des questions, c'est quand les noms latins honorent une personnalité. Faut-il respecter la prononciation du nom propre ? Ou latiniser la prononciation ?
Par exemple Fuchsia,..... non mauvais exemple puisque M. Fuchs se prononce "fouks" en allemand .
Alors Fargesia, pour Paul Farges, c'est "gu" comme en latin ou "je" comme en français . Et Choisya, c'est "khoisya" ou "choisy-a" comme J.D. Choisy ?

Pour przewalskii, c'est plus simple . On dit seulement "Je voudrais un godet de cette ligulaire-là, s'il vous plait, Monsieur le Pépiniériste."

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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 14 Oct 2010 - 22:56

Pour moi, ce sera plutôt cette Salvia-ci Laughing
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Laurent
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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Lun 18 Oct 2010 - 11:37

Une bonne occasion de me rendre compte que c'est przewalskii et non prezwalskii!! Laughing

Je suppose que ça vous arrive aussi, d'écrire en inversant deux lettres pendants des années, avant de l'entendre prononcé par quelqu'un d'autre ou de lire plus attentivement, de vous dire "y a une erreur", puis de vous rendrec compte que c'est vous qui vous fourvoyez depuis des années... Avec Eschscholzia, par exemple.

Bien vu, pour le Fuchsia, que tout le monde écrit Fuschia, voire Fushia. Idem pour la prononciation (même si on ne changera pas celle en français...)
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Caroline C

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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Mer 27 Oct 2010 - 13:31

Et quand on écoute les Anglais prononcer les noms botaniques, on en perd tout à fait son latin. Help
(ils disent "nova-belgui-aj", par exemple...)
Conclusion: l'universalité des noms dits latins existe sur papier, pas oralement... Wink
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Jjean



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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Mer 27 Oct 2010 - 20:36

Et nos beaux Fuschia?.

Il parrait qu'on dit Fuxia et pas Fuschia...

Mais bon, l'usage courant ne prévaut-il pas sur l'usage académique?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Mer 27 Oct 2010 - 22:36

C'est sûr qu'on ne changera pas 30 ans de T-shirts et autres pulls "fuschias". Par contre, en latin (donc avec nos amis du monde entier), il faut l'écrire Fuchsia (en français aussi, en principe, et pour la couleur, sans accord) et le pronconcer Fouxia, et ça, ça ne changera pas! Razz
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lo
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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Mer 27 Oct 2010 - 23:27

Eh oui, il court, il court, l'usage, Jjean. On ne sait pas bien où il va, mais il y court Courir
Il n'est pas forcément question de prévalence: certains s'attachent à respecter les règles de prononciation (et d'orthographe) avec en plus le plaisir de découvrir par là l'origine des noms. Pour d'autres cela n'a aucune importance et c'est leur droit le plus strict.
On prend son plaisir où on peut.....

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Karinen



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MessageSujet: Re: Prononcer les noms des plantes   Jeu 28 Oct 2010 - 8:23

Bon, bon, pas si simple... Comment prononcez-vous "Eschscholzia" évoqué par Laurent ? Si j'ai bien compris, chaenomeles doit se prononcer "kénomèlesse" ? Merci !
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