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 tourbe ou terre de bruyère?

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Laurent
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MessageSujet: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 10:33

Pardonnez mon ignorance, voici la première fois où je m'essaie à la culture de plantes acides.

Qu'est-il préférable d'utiliser, pour les poches de plantation? De la tourbe ou de la terre de bruyère? Sur le sac de tourbe, j'ai lu qu'elle était susceptible d'acidifier le sol (je pense qu'il est utile de le préciser car j'ai en tête que la tourbe blonde n'est pas acide?)

Et par ailleurs, est-il indiquer de pailler le sol avec des écorces de pin broyées? Est-ce que ça suffit à maintenir l'acidité? En surface, je ne suis pas trop inquiet car dans ce coin du jardin, la mousse se développe beaucoup. Mais en sous-sol, le sol doit être calcaire (sans excès, ce n'est pas de la craie non plus).

Merci!
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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 14:20

J'inclinerais plutôt, pour une poche de plantation, pour la terre de bruyère qui a la fois a plus de corps et une meilleure capacité de drainage ; il en existe même une catégorie enrichie en humus car par elle-même la terre de bruyère est assez pauvre en éléments nutritifs ; la tourbe peut être utilisée mixée à de la terre de jardin car seule elle ne constitue pas un mélange assez drainant, très difficile à réhumidifier quand elle a séché et une fois bien mouillée, ressemblant à une véritable éponge gorgée d'eau. Cela dépend un peu des végétaux que tu veux planter en fait et de leurs exigences.
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 14:49

Et justement, que penses-tu de mélanger de la tourbe à la terre de jardin existante? Ce serait à la fois plus économique, et ça diminuerait la quantité à remplacer. Est-ce une méthode valable?
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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 15:32

Comme je te le précisais dans le post précédent, tout dépend de ce que tu veux cultiver et de la nature de ta terre ; chez moi le sol est neutre à tendance acide, très filtrant, je me suis donc contentée d'apporter tourbe et humus, mélangés à ma terre, pour planter rhodos, azalées, hydrangeas ; un apport d'engrais "spécial plantes terre de bruyère" au printemps pour favoriser une belle floraison et du broyat maison pour pailler chaque début de saison. Tu peux aussi chaque année faire un apport de tourbe en surface et laisser les vers de terre s'occuper à l'enfouir, attention aux écorces car si elles conservent l'humidité du sol et acidifient peu à peu le sol au cours de leur décomposition, elles provoquent le maintien en surface des radicelles pour profiter de la fraîcheur sous le paillis d'écorces donc le risque plus grand de les voir souffrir de sécheresse en période de grosses chaleurs. Mais ce n'est que mon expérience Laurent Wink
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 15:51

OK, merci.

Chez moi, les analyses ont donné un pH de 6,7, mais mon sol contient pas mal de calcaire (0.5g/100g) et le sol est de "texture limoneuse", je pense qu'il draine bien. D'après Guigui, vu le type de sol, le pH réel (H20) est sans doute de 0.3 à 1.5 au-dessus du pH mesuré au KCl, donc selon lui, j'aurais plutôt 7 à 7,5, mais "l'horizon de surface ne doit probablement plus contenir beaucoup de calcaire actif à cause du lessivage par les pluies avec le temps."

J'hésite encore un peu à planter un rhodo ou un érable japonais (apparemment, il n'y aurait pas de souci pour un camélia ou un hortensia aspera). Le rhodo de la voisine n'est pas très beau (mais je ne sais pas depuis combien de temps il traîne sans entretien, et s'il a même été planté dans une poche de terre de bruyère). Je suis de plus en plus séduit par l'idée de m'adapter au sol plutôt qu'adapter le sol à mes lubies.

Et en plus, si je suis décidé à arracher le forsythia et l'affreux cotoneaster (enfin, il est tout de même séduisant durant un mois en automne), je me suis laissé séduire par le cognassier du Japon (même si seule sa floraison d'il y a trois ans fut valable). Il est un peu haut, mais peut-être qu'en faisant une taille en transparence.

Ah, si je faisais le jardin depuis le départ, je n'aurais pas ces dilemmes... s\'cuse !
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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 15:59

Tu sais Laurent en sol à tendance calcaire, pour les végétaux les plus exigeants sur l'acidité du substrat de culture comme les rhodos ou les azalées, le plus simple est la culture dans un grand pot. Nous l'avons constaté sur de nombreux chantiers, car malgré les feutres, la poche de terre adéquate, leur végétation n'est jamais formidable. Ayant un système radiculaire réduit, ils supportent très bien la culture en contenants posés sur sol.
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 16:49

Mais pour l'arrosage, ça doit être l'enfer, non? Je suis dans une région plutôt arrosée, mais tout de même, l'an dernier, il est resté un mois sans pleuvoir... Et j'imagine que les feuilles dirigent de toute façon les pluies vers l'extérieur de l'arbuste, comme toute plante en pot (et plus encore avec une telle forme), donc qu'en été, même avec de la pluie, il faudra sans doute arroser très régulièrement. Mais peut-être supprimes-tu le fond du pot? Comment fais-tu?

A vrai dire, je suis déjà assez esclave de mes plantes comme cela... Gratte
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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 17:44

De toute façon rhodos et azalées ne tiendront pas non plus un mois sans arrosage en pleine terre... Je gère mieux l'arrosage en pot qu'en pleine terre où l'eau file très vite. Les potées mises à l'ombre avec une soucoupe au pied pour récupérer l'eau d'arrosage et laisser la plante pomper ce dont elle à besoin me causent souvent moins de soucis. Mais je dois avouer que je ne bouge guère en période chaude et que, mes plantes de pépinière étant dispersées un peu partout dans le jardin, je dois suivre l'arrosage régulièrement Rolling Eyes
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 25 Fév 2011 - 17:52

C'est le lot des passionnés! arrosoir

J'ai déjà des pots un peu partout, et les plantes qui grandissent ou ont un grand feuillage me font un peu peur. Et puis je culpabilise d'imposer cela lorsque je suis parti (heureusement, souvent hors saison) Arracher . D'autant qu'une plante qui n'est pas regroupée avec les autres (je ne vais pas la retirer du parterre, mais peut-être pensais-tu carrément l'y mettre avec une soucoupe?) sera plus vite oubliée (cfr mon malheur avec mon "vieux" bonsaï).
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Simone

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MessageSujet: tourbe ou terre de bruyère   Ven 25 Fév 2011 - 21:39

Laurent, je te dirais bien de faire un mélange des trois éléments, ta terre de jardin, de la terre de bruyère et de la tourbe,
Actuellement, l'on trouve rarement de la vraie terre de bruyère, souvent, c'est : terre dite de bruyère, rein à voir
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anne marie

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Sam 26 Fév 2011 - 12:03

Lors de mon dernier achat à la pépinière Maillot (spécialiste des érables), j'avais été surprise de la petite fiche qui avait été jointe à mon achat avec les conseils de plantation et une phrase soulignée en gras : SURTOUT PAS DE TERRE DE BRUYERE POUR VOS ERABLES JAPONAIS, BEAUCOUP TROP PAUVRE
il était conseillé de mélanger terreau et tourbe à la terre de jardin.
Mais il ne s'agit là que des érables, qui apprécient un peu d'acidité.
Je rejoindrais bien ce qui a été dit plus haut, un mélange pour les rhodos, azalées, hydrangeas ce doit être l'idéal, mais surtout pas de terre de bruyère pure.
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Sam 26 Fév 2011 - 15:04

Voilà la solution idéale: celle qui me permet de ne pas choisir! Laughing
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oli

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Sam 26 Fév 2011 - 16:17

Les rhodos ont un enracinement superficiel. Inutile donc de descendre profond avec ta terre de bruyère. Un fer de bêche est suffisant. Tu peux la mélanger avec la terre existante. Il existe des terreau pour plante dite de terre de bruyère. Chez nous il existe rhodohum qui est très bon, mais il y a d'autres marques. Il faut minimum un sac de 80 l par plante. Attention, il ne faut pas tasser la plante avec le pied, après la plantation. Ca suffit pour étouffer les racines. Avec le plat de la main sa suffit. Ne pas enterrer la motte trop profond. Le dessus de celle-ci doit rester visible.
Ensuite il suffit de surfacer chaque années sous la couronne de la plante avec le même mélange. Tu peux mettre ausi des écorces FINES en paillage et les laisser se dégrader naturellement. Tu surface aussi chaque année.
Par sécurité, choisi des cv. de rhodo ponticum (ponticum f. album, 'Cheiranthifolium', 'Imbricatum', 'Roseum', Variegatum'). Cette espèce est moins difficile sur le sol. Tu peux choisir aussi des cv greffés sur ponticum. Mais c'est difficile d'en trouver, car cette espèce rejette souvent du porte greffe.
Pour l'érable japonais, ce n'est pas un problème d'avoir un peu de calcaire dans le sol. Cette plante est souvent décrite comme ayant besoin d'un sol acide, ce qui est faux. Un sol trop acide lui est même préjudiciable (comme un sol trop calcaire). Il déteste par contre les sols trop humides et mal drainés.
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Dim 27 Fév 2011 - 22:13

Merci pour tes conseils, Olivier.

Bon, j'avais déjà acquis un petit hybride d'impeditum, je suppose qu'il n'y aura pas de problème.

Je pensais peut-être mettre une azalée (mollis, lutea ou un hybride): qu'en penses-tu?
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oli

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Lun 28 Fév 2011 - 12:37

Impeditum est un rhodo "nain". Plus facile donc à contenter. Mes azalées ont été plantées avec un peu de terreau au début, mais après je ne les ai plus surfacées. Elles pousses très bien. Ce sont des plantes plus accomodantes que les rhodos. Mon sol est argilo-limoneux : donc très lourd, mais gardant bien l'humidité.
Attention rhodo et azalées demandent une ombre légère (même si ils supportent le soleil EN SOL HUMIDE). Au soleil, les couleurs des fleurs deviennent fâdes.
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Laurent
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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Lun 28 Fév 2011 - 16:09

C'est justement pour une zone adossée à une haie de hêtre pourpre de 2,50m (côté sud). Ils seront donc orientés au nord.

Depuis qu'on a acheté la maison, j'ai en tête de refaire cette plate-bande, qui était jusque là simplement plantée d'un forsythia, d'un cotoneaster lacteus, d'un weigelia "blanc virant au rose") et d'un cognassier du Japon rose vif. Le Weigelia a été viré pour placer ma vieille serre (sans scrupule car il y avait un second un peu plus loin). Nous venons d'arracher le vieux forsythia et le cotoneaster (qui n'est vraiment beau que dans les deux semaines où il a des fruits - mais je déteste sa floraison). Pour le Chaenomeles, j'hésite encore (enfin, j'ai hésité pour les deux autres aussi - si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais procrastiné tout le WE plutôt que les arracher). Ce n'était pas du tout un arbre que j'aimais, mais la floraison de la première année a été tellement somptueuse que j'ai des scrupules. Mais il atteint le sommet de la haie, ce qui n'est profitable esthétiquement ni à l'un ni à l'autre...

Bref, nouvelle plate-bande de plantes d'ombres: arbustes pas trop haut et surtout, toutes les merveilles que j'acquiers progressivement (saxifrage, fougères, hostas, polygonatum, deinanthe...)
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Ciboulette

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MessageSujet: Tourbe au jardin   Lun 28 Fév 2011 - 17:12

Bonjour,
Je n'ai pas une réponse directe à ta question, mais elle m'interpèle aussi au niveau écologique. J'essaie de ne plus utiliser de tourbe au jardin. Les horticulteurs et jardiniers importent des tonnes de tourbe qui détruisent des marais.

Quote
En Suisse, si l'exploitation des tourbières y est interdite, 150 000 tonnes de tourbe, provenant surtout des pays baltes, sont importées chaque année. Alors que 1200km² de sites marécageux sont détruits chaque année dans l'Union européenne, cet appel incite à ouvrir l'oeil. La nouvelle charte des supports de culture (proposée par la Chambre syndicale des améliorants organiques) prend en compte trois nouveaux critères de qualités pour les terreaux de rempotage - pH, rétention en eau et phytotoxicité -. Le marquage apparait sur les produits ... mais la mention "tourbe" se lit plus loin sur l'étiquette !
Unquote

par contre je ne sais pas si c'est le même problème avec la terre de bruyère. Savez-vous si d'un point de vue écologique on peut utiliser de la terre de bruyère sans remord ou le problème est le même ?
Ciboulette
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Ciboulette

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 11 Jan 2013 - 9:22

Bonjour,

Je viens de lire un article comme quoi "la tourbe disparaitra "bientôt" des engrais horticoles en Suisse mais il y a encore beaucoup de travail
à faire pour arrêter d'importer des tonne de tourbe et protéger les zones humides et les derniers grands marais :

http://www.bluewin.ch/fr/index.php/1721,734175/CH__la_tourbe_disparaitra_bientot_des_engrais_horticoles/fr/news/infosenvironnement/

Pensez y quand vous acheter du terreau, faut lire les étiquettes ! En Suisse beaucoup de terreaux dans les jardineries sont sans tourbe, en France il me semble que la sensibilisation est moindre. Et en Belgique ?
Ciboulette
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Moyesii

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 11 Jan 2013 - 9:59

Je suis par hasard tombée ici.
Je sais que Thierry Rykiel insiste chaque fois que pour les hydrangeas il ne faut absolumment pas mettre de la terre de bruyère mais bien sa propre terre et si nécessaire un peu de terreau. Pour les Azalées et les rhodo, aussi j'ai demandé à un spécialiste il m'a dit un peu près la même chose. Etj'ai fait cela depuis bien des années.
Par contre ce qui m'a été conseillé c'est de ne pas enlever les feuilles mortes des arbres autour de mes arbustes car ceci garde l'humidité, donne de l'engrais et se transforme en terreau naturelle. Il est qu'ici nous sommes dans une région très humide et qu'en plus j'ai une très bonne terre.
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pacloue

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MessageSujet: Re: tourbe ou terre de bruyère?   Ven 8 Fév 2013 - 20:06

j'ai planté des rhodos ( en fait un pepinieriste) dans une poche de terre de bruyère et ca a été la cata
maintenant, apres un stage chez un hybrideur de rhodo je fais une sorte de mélange maison avec ma propre terre, de la tourbe, des copeaux, j'allège avec de la vermiculite pour que les racines se développent et je mélange le tout et je plante dans ce trou, c'est vrai que ma terre est neutre
la terre de bruyere se desseche tres vite et alors difficile de la rehydrater
mes rhodo sont encore petits dans mon nouveau jardin mais ils poussent tres bien
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