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 Rosiers malades, Chancre ?

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Françoise

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MessageSujet: Rosiers malades, Chancre ?   Mer 23 Mar 2011 - 11:22

Voici des photos de rosiers malades. Il semblerait que ce soit le Chancre.

Ils ont été plantés en 1994, je n'étais pas là à l'époque, mais il semble que ce soient des Bonica
ou un rosier très ressemblant.

Ils sont assez florifères bien qu'ayant été peu entretenus durant une bonne 10aine d'années.

J'avais taillé le haut des branches la semaine dernière, mais j'avais remarqué des taches que j'imputais au gel.

J'ai aussi remarqué que depuis 10 ans, il y en a au moins un ou deux qui meurent chaque année.

Mais n'ayant pas de connaissance ni d'expérience, ils ont reçu de l'engrais, et depuis l'an dernier, j'ai mis de la boullie bordelaise.. Je n'ai pas vu ni oidium ni marsonia l'an dernier du moins.

Voici quelques photos, dans 2 des 4 parterres bordés de buis, ils sont quasi tous atteints.









L'an dernier déjà j'avais coupé assez sec car je les croyais partiellement gelés
ils avaient néanmoins bien fleuri durant l 'été
Voici une photo de loin... mais qui permet de mesurer la floraison importante



La boullie bordelaise
tailler un max.. en désinfectant à l'alcool entre chaque plants.. et tout bruler

et pour le reste ? dois je envisager de les oter l'hiver prochain et de faire un gros changement de terre ?

MERCI de vos conseils ...
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Mer 23 Mar 2011 - 21:00

Chancre
Voici une des choses que j'ai lue, et cela me laisserait penser que la zone très humide ou sont les rosiers serait un facteur favorisant ...

.............. "Coniothyrium fuckelii

Chancres du rosier

Différents champignons peuvent provoquer des chancres sur les rameaux des rosiers.

Symptômes et causes:
Ces chancres forment des plaques brunes ou violacées pouvant amener le dessèchement des rameaux atteints. Ils affectent principalement le rameaux présentant des blessures ou ayant souffert du gel.

Lors de la taille, il convient de couper, en dessous des chancres, les rameaux atteints et de les brûler.

Chancres sur les tiges
Les rosiers peuvent montrer des chancres sur leurs tiges. Les variétés hybrides de thé sont fragiles à cette maladie.

Symptômes et causes:
L’infection est causée par des champignons qui s'infiltrent par les blessures laissées par une taille inappropriée (ex: chicots laissés par une coupe faite trop au-dessus d’un bourgeon), lors d’un greffage ou par des épines ayant été arrachées. Ces microbes se propagent facilement par les sécateurs infectés.
Sur les tiges, développement de taches brunâtres à surface d'abord lisse, puis ridée et portant de fines granulations.
Dessèchement des pousses.
Dégâts:
La maladie se manifeste sur les tiges par la présence de lésions de couleur sombre (noir, brun, gris) et par le dessèchement de la partie au-dessus de ces zones. Des chancres peuvent aussi entourer les tiges et entraver le passage de la sève, privant ainsi les feuilles et les fleurs des éléments nutritifs.

Traitements 'Bio'
On prévient la maladie en maintenant les plants vigoureux et en santé. On conseille de couper et brûler les parties atteintes, desséchées, les débris de taille et les branches mortes. Il est préférable de couvrir les plants à l’automne puis de les découvrir au printemps.
2- Assurer un bon drainage du sol constitue aussi un bon moyen de prévention.

Parce que la maladie se propage facilement par la taille, il importe donc de stériliser avec de l’alcool (ou autre produit désinfectant) les lames du sécateur et ce, entre chaque coupe. Lorsque l’on taille, l’incision doit être faite tout près d’un bourgeon ou d’une feuille pour ne pas laisser des chicots, lesquels sont des portes d’entrée pour la maladie.
En cas de graves infections, on peut avoir recours à un fongicide. Dans ce cas, on doit bien respecter les doses et suivre le mode d’emploi, et ne pas hésiter à se faire conseiller par un expert en horticulture.
Détruire les rameaux malades.
Traitements Chimiques:
Pulvériser des fongicides à base de Cuivre, Thirame, Manèbe, sur les plaies de taille.

Coniothytium wernsdorffiae

Symptômes et causes:
Sur les tiges, apparition de taches ovales brun clair, auréolées de pourpre, évoluant en chancres à surface crevassée.
Dessèchement de l'extrémité des tiges malades.
Parfois, développement de volumineux bourrelet.
Apparition de nombreuses granulations.
Traitements 'Bio'
Détruire les rameaux malades.
Traitements Chimiques:
Pulvériser des fongicides à base de Cuivre, Thirame, Manèbe, sur les plaies de taille. "
...............

http://www.jardiniere.net/Les%20roses/M … siers.aspx

J'ai visionné aussi la petite vidéo de jardin et loisir de marc Knaepen
http://www.jardiniere.net/Les%20roses/M … siers.aspx



Enfin la dernière mais me semble t il la meilleure référence :

http://www.agrodiagnostic.com/documents … rosier.pdf

Il me semble donc que l'humidité particulièrement importante
de l'endroit est un facteur hautement favorisant

pour la lutte.. ils semblent TOUS d'accord...

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larix

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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 6:19


phénomène relativement fréquent sur les hybrides modernes
bonica 82 est un bon meilland tous usages
dû au gel
couper sous la nécrose
sauvegarder les yeux/ rameaux extérieurs et brûler les coupes

c est plus une faiblesse qu un champignon mais c est la porte ouverte à des problèmes sanitaires
tu peux utiliser au débourrage ET S IL NE GÈLE PLUS du sulfate de cuivre
il faut aussi enrichir le sol (compost or brun ou amendement proche )et apporter des lombrics ds le sol
éviter les engrais de synthèse forts en azote ( le N de N P K)
penser à la magnésie et au calcaire s il en manque (souvent, on néglige ces éléments )

vérifier la présence de trous ou galeries sous le rosier et combler avec du sable arroser pour faire descendre
recompacter le sol si le gel l a soulevé ex:on passe le rouleau sur les blés pour cette même raison

quant aux élevages et contrats coccinelles (c est nouveau et séduisant ) pourquoi pas : ça rassure le jardinier !
si tu veux sauvegarder les variétés pense aux boutures
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 10:03

larix a écrit:
si tu veux sauvegarder les variétés pense aux boutures

J'ai tenté des boutures de rosier qui présentaient ses gelures/nécroses, l'an dernier, avant que les signes de dessèchement n'apparaissent, bien sûr.
Et toutes les boutures de rosiers gelés ont séché comme si elles étaient restées sur l'arbuste, et en même temps confused alors que les autres, de rosiers sains, sont bien parties.
Le blocage de la sève doit donc se produire et laisser des traces bien avant le redémarrage de la végétation ?

lo

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Laurent
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 10:25

Désinfecter entre chaque coupe?! Rolling Eyes Lo, ce n'est plus un briquet qu'il te faut, mais un bec bunzen! Moi qui ne pense déjà pas à désinfecter entre chaque plant... Je vais devoir penser à acheter de l'alcool de pharmacie en plus grande quantité.

Françoise, tu m'en apprends, je ne connaissais pas cette maladie. Et par ailleurs, je ne veillais pas à tailler trop près du bourgeon (parfois, quand on est trop près, la tige meurt jusqu'au bourgeon suivant). Enfin, ceci dit, je ne taillais pas non plus à 3cms...

Mais je n'ai pas bien compris: est-ce que ce champignon s'attaque principalement au bois mort, quitte à s'attaquer un peu au bois sain, ou est-ce que ça peut vraiment tuer un rosier.

Petit PS: je ne sais pas pourquoi, mais le forum a coupé toutes tes références de sites web (et celui avec Marc Knaepen ne doit pas être le bon)

Larix, le sulfate de cuivre, c'est bien ce qu'on appelle communément bouillie bordelaise, non? Je me sens rassuré: après avoir taillé la semaine dernière, je les en ai pulvérisé. Mais si j'étais au courant qu'il fallait éviter de le faire quand les plantes sont déjà en feuille, je ne savais pas qu'il fallait éviter les temps de gel. scratch

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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 11:05

Merci,

L'an dernier et cette année, j'ai pulvérisé à la Bouillie Bordelaise..
L'an dernier et cette année j'ai taillé 'sec'

J'ai mis de l'engrais spécial rosier et du terreau spécial rosiers avril mai juin de l'an dernier

Cet hiver j'avais déposé à distance de 30cm des pieds de rosiers du fumier de vache en épaisseur de 5 à 10 cm

Ce ne sont pas des Bonica mais cela y ressemble beaucoup

et comme le problème n'est pas nouveau...

LORSQUE je les remplace, .... je mets des Bonica... qui sont un peu plus clairs et un peu plus ramifiés. mais qui est ce qui y ressemble le plus..
mais dans l'ensemble, ça passe

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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 11:58

http://www.rtbf.be/video/v_marc-knaepen-le-chancre-du-rosier?id=664782&category=viepratique

celui qui est le meilleur en qualité de référence :

http://www.agrodiagnostic.com/documentspdf/coniothyriumsurrosier.pdf

Attention... c'est mortel pour le rosier ce truc là !

et je pense bien que je vais devoir prévoir l'hiver prochain de creuser les parterres et en vider la terre
la remplacer par de la saine et bien humifère
mettre les désinfectants de sol qu'on propose maintenant pour éviter de devoir attendre 2 ou 3 ans sans remettre des rosiers
rehausser le niveaudu sol de 20cm au moins pour éviter trop la mascération des pieds

et planter de nouveaux rosiers... là c'est le plus facile et le plus amusant.. j'ai déjà choisi.. mais il faut le bugdet !!!

et on verra..



Dernière édition par Françoise le Jeu 24 Mar 2011 - 21:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 12:24

@ Laurent

oui c est la mm chose ( sulfate de cuivre et chaux diluée) que celle des vignerons
éviter sur les jeunes pousses car sil gèle en fin de nuit toute cette partie fragile est condamnée

@ Françoise

te voici complètement informée ( à défaut d être rassurée )
tu dis avoir déjà une idée pour les remplacer
j allais te suggérer les R Portlandica pour cet usage
sains parfumés et bien remontants
en particulier Duchesse de Portland assez bas et , en érigé, Jacques Cartier connu de tous
je pensais également à Lavander dream jamais malade tjrs fleuri

@ Lo
boutures SAINES of course, quelle idée ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 14:26

Merci Larrix

je vais y penser, il me faut des rosiers qui montent tout de même à 60 cm voire 80 pour dépasser les bordures de buis
et qui supportent -20° voire plus éventuellement
qui supportent aussi d'avoir le bas des racines dans l'eau..

C'est pour ça que je me suis orientée vers des Noack... pas parfumés.. mais constamment en fleurs (c'est l'entrée chez nous)
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 24 Mar 2011 - 20:41

Tailler...tailler. C'est vrai qu'en général on taille toute partie malade sur les rosiers ou n'importe quelle plante, et on pose les questions après diable au fouet

Je ne sais pas si cela tue les rosiers, Laurent, mais cela les épuise année après année. Enfin c'est ce que j'ai constaté chez moi.

lo

ps: Larix, des boutures que je croyais saines, jusqu'à ce que la sève monte ...

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MessageSujet: épidémie de chancre?   Lun 28 Mar 2011 - 14:13

Bonjour à tous !

Et bien, chez moi aussi mes rosiers sont atteints...et chez moi aussi, terre lourde et humide, mais rosiers bichonnés, secret vert ou or brun, taille consciencieuse, etc... et rosiers sélectionnés pour leur résistance naturelle aux maladies.
Je sais par où est entrée la maladie : j'avais acheté un rosier grimpant en pot, très beau, il a 4 ans, qui a présenté les 1ers signes de la maladie (fonte/dessèchement brutal des branches à partir de mi-juillet) dès sa 2ème année dans le jardin. j'ai taillé les branches malades, nourri, arrosé.. et eu peur de contaminer le reste du jardin, car pas moyen de trouver l'origine du mal. Je l'ai donc arraché, changé la terre, et replanté. c'était il y a 2 ans.
Et ce printemps : ils sont TOUS atteints. 4 sont morts, grosses nécroses aux points d'attaches des branches charpentières, les autres présentent des taches brunes ou rouges sur les tiges jeunes. Et surtout, sur tous les rosiers : les jeunes comme les anciens .
Bref, c'est la bérézina.
Mon spécialiste le plus proche a montré un plant arraché que je lui ai donné pour diagnostic, et surtout pour choix traitement, mais il paraît qu'ils n'ont jamais vu ça.

Je vais faire comme Françoise, car à priori il n'y a pas de réel soin, et quant à la prévention, c'est souvent quand c'est trop tard qu'on en parle. quand j'ai commencé à stériliser mon sécateur entre 2 tailles, j'avais déjà contaminé les rosiers en coupant les roses en saison, pour faire mes bouquets.

Bref, amis amateurs, ne faites pas comme moi, stérilisez, même si c'est casse-pied(j'ai environ 30 rosiers), et traitez par anticipation avec un antifongique.
Je me targuais fièrement de ne plus traiter mes rosiers, et bien, voilà l'travail !!! plus de rosiers !!! Me voilà bien !!!

Si quelqu'un a une solution miracle, je suis preneur ! moi j'avoue ressentir un gros "coup de mou" au moral.

amitiés
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Lun 28 Mar 2011 - 15:56

Bon, une première chose à savoir, c'est que même chez un être humain, ce champignon peut causer des problèmes majeurs..
Bien sur, cela est un risque pour les personnes en mauvais état général avec une chute immunitaire...
http://translate.google.be/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC269503/&ei=t4yQTY-gD5KyhAezgoW8Dg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DConiothyrium%2Bfuckelii%26hl%3Dfr%26sa%3DG%26biw%3D1362%26bih%3D583%26prmd%3Divns

Ce champignon se trouve un peu partout...

Même si la pathogénie semble découverte récemment... il me semble que l'atteinte est décrite depuis pas mal de temps

http://translate.google.be/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.freshfromflorida.com/pi/enpp/pathology/pathcirc/pp88.pdf&ei=mI6QTceMEdeqhAeiwem7Dg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=10&ved=0CGoQ7gEwCTgK&prev=/search%3Fq%3DConiothyrium%2Bfuckelii%26start%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26biw%3D1362%26bih%3D583%26prmd%3Divns

Et que le champignon est partout..

http://translate.google.be/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx%3FLink%3DT%26Rec%3D175776&ei=mI6QTceMEdeqhAeiwem7Dg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CC0Q7gEwAjgK&prev=/search%3Fq%3DConiothyrium%2Bfuckelii%26start%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26biw%3D1362%26bih%3D583%26prmd%3Divns

Ce que je retiens SURTOUT de mes lectures, et qu'il y a maintenant 3 cas graves d'atteintes chez des humains.. (au contexte d'affaiblissement certes mais ATTENTION WARNING)

L'infection semble de plus en plus répendue sur des rosaceas...

Je ne suis pas sure par contre qu'il soit vraiment utile de faire de gros changements de terre..

Par contre :

.. 1 Surveiller les plantes,
2 Tailler dès l'apparition de signes... Désinfecter entre chaque COUPE à l'alcool ( bien que le champignon se propage aussi par le vent à ce que j'ai lu)
3 Maintenir les plantes dans des endroits drainés, bien ensoleillés

Nourrir les plantes pour qu'elles sachent se défendre... et sinon...

C'est la mort dans l'ame qu'il faudra arracher...

le rosier est fichu quand le point de greffe est touché..

Je ne fait que des copier coller... Etant novice en la matière et absolument ingénieur agronome.

Mais je pense qu'il faut que chacun soit attentif

Je vous propose aussi le lire les références et d'autres... et de corriger ce qui aurait été mal compris de ma part...




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MessageSujet: Rosiers malades   Mar 29 Mar 2011 - 22:27

Je rencontre ce problème depuis le début de l'année 2010.
Ma terre a toujours été lourde et humide et mes rosiers s'y plaisent, pour certains, depuis trente ans et cela fait bien longtemps que je ne traite plus
J'avais attribué ce phénomène aux conditions climatiques particulières de l'hiver 2009/2010, il avait fait un temps doux jusqu'à mi-décembre et les rosiers continuaient à pousser,la sève n'était pas descendue, en une seule nuit et d'un coup, la température a chuté à -18° et au printemps, j'ai constaté les dégats, tiges noires et coeur de la tige noir également.
Je pense que je n'ai pas assez taillé au printemps 2010 de peur de ne pas avoir la floraison opulente habituelle, c'était une erreur
En 2011, j'ai fait des tailles drastiques, MDR
Affaire à suivre
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Jeu 31 Mar 2011 - 13:30

merci pour vos réponses et commentaires ; même s'ils valident (hélas) ce que je redoute...
je vais quand même tenter des traitements sur les "survivants", on verra bien ce que cela donnera.
Mais bon, je ne suis pas très optimiste, c'est une contamination si brutale, et visiblement, pas que chez moi, donc pas un problème d'erreur de ma part.

je vous tiendrai au courant, si j'obtiens des résultats ou d'autres infos,

bon courage à tous

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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Lun 18 Avr 2011 - 12:53

Voici des nouvelles des rosiers malades..

je vais encore devoir tailler certaines branches.. ou ce qu'il en reste, mais ils sont partis du point de greffe..

La floraison sera retardée... le temps très sec de ces dernières semaines a été favorable






Ce sont quelques photos seulement... mais
cela montre que le problème reste présent..



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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Mar 19 Avr 2011 - 10:46

attention ces pousses sont très fragiles :
au froid du petit matin
au gros soleil ( dessèchement malgré le mulch )
aux bestioles ( chevreuils chez toi )

si tu en as le loisir tu peux faire un manchon 25 cm diam x 6o cm ht en grillage recouvert de voile de mariée acrylique jusqu au 12 / 15 mai
cette protection devrait leur permettre d atteindre la floraison sans encombre
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Mar 19 Avr 2011 - 18:22

Merci du conseil, c'est vrai que nous devrions encore avoir quelques jours de canicule, (mais ils ont de l'ombre de 12h à 15H)
comme c'est juste devant la maison, les chevreuils n'osent pas venir jusque là, mais sait on jamais

je vais surveiller la météo et fabriquer des protections

MERCI
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MessageSujet: ont-ils guéri ???   Mar 9 Avr 2013 - 14:15

Françoise a écrit:
Voici des nouvelles des rosiers malades..

je vais encore devoir tailler certaines branches.. ou ce qu'il en reste, mais ils sont partis du point de greffe..

La floraison sera retardée... le temps très sec de ces dernières semaines a été favorable






Ce sont quelques photos seulement... mais
cela montre que le problème reste présent..



bonjour Françoise, et bonjour à tous,

je viens d'arracher mes derniers rosiers...sur la grosse trentaine de pieds soigneusement choisis depuis 15 ans, le chancre est venu à bout de tout, malgré tous mes efforts (taille, stérilisation des outils, nourrissage, etc..)
As -tu réussi à en venir à bout ? as-tu changé ta terre ? car si j'ai le coeur gros d'arracher mes rosiers malades, il est encore plus gros de ne pas pouvoir replanter, du fait de la contamination de la terre, que je ne peux pas changer entièrement.
dans un de tes posts, tu parlais de produits désinfectant pour la terre. cela pourrait être une solution intéressante pour mon cas. as-tu tenté l'expérience ? quel produit as-tu utilisé ? bref, tout ce que tu pourras me dire me sera très utile !!
un de mes voisins m'a parlé de chaux vive, mais je ne sais pas si c'est adapté à ce "coniothyrium".
merci pour ton aide, et à tous ceux qui patageront leurs solutions avec moi,

bien amicalement !




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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Mar 9 Avr 2013 - 14:25

Ah oui, l'été dernier, tout allait bien en fleurs non stop
et ce printemps les branches sont encore bien

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MessageSujet: guérison du chancre   Mer 10 Avr 2013 - 14:13

merci pour ta réponse rapide, et bravo pour la belle santé retrouvée de tes rosiers !

tu n'as rien fait de particulier, donc, hormis les soins habituels ?

je désespère de trouver une solution !

bien amicalement,
Edith
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   Mer 10 Avr 2013 - 19:57

Ces rosiers avaient été plantés il y a longtemps, près de 20 ans..

les points de greffe étaient hors sol.

J'ai introduit beaucoup de compost et de terreau pour alléger la terre et la rendre plus drainante en surface du moins

J'ai aussi utilisé de la Bouillie Bordelaise.. depuis cette découverte (je vais d'ailleurs vider mon stock ce week-end)

J'ai taillé aujourd'hui ce coin là.. j'ai coupé très court.. je pense que c'est important aussi de forcer les plantes à refaire de nouvelles branches

Mais je pense que le problème du chancre est plus vaste et que divers champignons peuvent être en cause
et que certains sont plus tenaces
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MessageSujet: Re: Rosiers malades, Chancre ?   

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Rosiers malades, Chancre ?
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