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 remplacer un sapin

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Hérisson

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MessageSujet: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyLun 14 Nov 2011 - 22:00

J'envisage de faire arracher et déssoucher un immense sapin, au tronc double, planté il y a 60 ans par les anciens propriétaires, plein sud par rapport à la maison (et tout près, évidemment). Je ne suis pas pressé, et je cherche d'abord tranquillement un feuillu pour le remplacer. Je ne vous demande pas encore des propositions (il faut que je vous mette des photos), mais pensez-vous que le sol soit devenu acide à cet endroit? Il ne l'est pas du tout dans le reste du jardin.
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oli

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyMar 15 Nov 2011 - 16:20

Le sol est probablement TRES acide. Quand j'ai enlevé les haies de cyprès chez mes parents, le sol avait un PH de 3. Pratiquement stérile.
Enlève le maximum d'aiguilles et réamende convenablement le sol. Je te conseille quand même une analyse du sol ou au moins du ph au préalable.
Ne replante pas l'année prochaine, mais attend au moins un an pour que la faune et flore microbienne se réinstalle dans le sol.
Ensuite replante un arbre adapté au sol acide : acer palmatum, acer peau de serpent, oxyodendron, cornus controversa, alternifolia, kousa, nutallii ......
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Hérisson

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyVen 18 Nov 2011 - 21:12

Je te remercie pour ta réponse. C'est un peu ce à quoi je m'attendais...

Voici quelques photos de la bête. Environ 10 mètres d'envergure, et plus de 15 mètres de haut. C'est sûr qu'il a une présence certaine, et que sa disparition ferait un sacré trou. Mais il y a d'autres grands arbres chez les voisins (sapin, chêne, charme, érable)...

remplacer un sapin DSC04953

remplacer un sapin DSC04954

remplacer un sapin DSC04955

remplacer un sapin DSC04956

Maintenant que vous avez une vue de la situation, avez-vous des idées de variétés qui s'intégreraient bien à l'ensemble? (Merci à Oli pour ses premières propositions.)
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Jjean




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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyVen 18 Nov 2011 - 21:31

Moi, je vois bien un Ginko biloba (j'ai un pti faible pour cet arbre Embarassed ), mais il lui faut des années avant d'avoir une belle ramure...
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Hérisson

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyVen 18 Nov 2011 - 21:47

Jjean a écrit:
Moi, je vois bien un Ginko biloba (j'ai un pti faible pour cet arbre Embarassed ), mais il lui faut des années avant d'avoir une belle ramure...

N'est-ce pas un arbre dont la fructification sent particulièrement mauvais?
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyVen 18 Nov 2011 - 22:50

Non si tu achètes un pied mâle, Hérisson.
Normalement les pieds femelles ne sont pas vendus par les bons pépiniéristes (sauf demande express du client drunken )

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 11:22

J'imagine bien un beau Magnolia soulangeana.
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cassandra

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 12:28

En fait tu as tous les arbres et arbustes qui aiment la terre acide et il y en a pas mal !!!!!!!!!
Mais le magnolia est un superbe arbre mais tous les acers aussi !!!!!!!!!!!! et là tu en as de grands et de petits : ça va dépendre si tu comptes mettre juste un arbre ou en profiter pour faire un massif avec un beau petit arbre ou un arbuste de terre acide... flower
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chatou25

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 13:00

en tout cas, tu vas récupérer de la surface pour planter...et certainement aussi de la lumière flower
et ce que tu nous montres est très beau Hérisson slove
au jeu du 'stop ou encore', moi je vote 'encore' Applaudir
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Laurent
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 18:42

lo a écrit:
Non si tu achètes un pied mâle, Hérisson.

Ceci dit, celui qui est sur le square devant chez moi est un pied femelle, et s'il est vrai que ça sent mauvais (entre le vomis et la fosse septique), c'est bien moins désagréable que les champs au moment de l'épandage du lisier, et ça ne dure qu'une quinzaine de jours.


Dernière édition par Laurent le Mer 23 Nov 2011 - 14:36, édité 1 fois
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Hérisson

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:08

chatou25 a écrit:
en tout cas, tu vas récupérer de la surface pour planter...et certainement aussi de la lumière flower
et ce que tu nous montres est très beau Hérisson slove
au jeu du 'stop ou encore', moi je vote 'encore' Applaudir

Merci, Chatou! sunny Mais mon jardin a beaucoup changé toutes ces dernières années, et je n'ai pas encore vraiment pris de photos dans l'optique de les mettre sur le forum. Peut-être y en aura-t-il l'année prochaine dans la rubrique "Nos jardins"...

En attendant, je t'en mets une de mon avatar se baladant derrière la maison...

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cassandra

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:12

Hérisson a écrit:
chatou25 a écrit:
en tout cas, tu vas récupérer de la surface pour planter...et certainement aussi de la lumière flower
et ce que tu nous montres est très beau Hérisson slove
au jeu du 'stop ou encore', moi je vote 'encore' Applaudir

Merci, Chatou! sunny Mais mon jardin a beaucoup changé toutes ces dernières années, et je n'ai pas encore vraiment pris de photos dans l'optique de les mettre sur le forum. Peut-être y en aura-t-il l'année prochaine dans la rubrique "Nos jardins"...

En attendant, je t'en mets une de mon avatar se baladant derrière la maison...

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Très jolie cette photo Hérisson : bien mignonne cette petite bonne femme !!!!!
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:28

Laurent a écrit:
ça ne dure qu'une quinzaine de jours.
Ben quinze jours en apnée dans son propre jardin, c'est déjà pas mal MDR

Dis, Hérisson, ton avatar a bien affronté l'outrage des ans !
Le mien est tout rouillé, à peine reconnaissable Crying or Very sad

lo

ps: vivement l'an prochain pour visite virtuelle Wink
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Hérisson

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:30

oli a écrit:
Ensuite replante un arbre adapté au sol acide : acer palmatum, acer peau de serpent, oxyodendron, cornus controversa, alternifolia, kousa, nutallii ......


J'ai lu sur le net, ou vu dans l'émission Jardins & Loisirs, que les érables pouvaient être touchés par la verticilliose. Cela m'ennuierait beaucoup, évidemment... De quoi cela dépend-il? Qualité de l'arbre à l'achat? Maladie apportée par le vent? drainage? autre?

merci d'avance pour vos explications...
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Simone

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MessageSujet: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:32

Ben Lo, Hérisson le met au chaud tous les soirs ! Laughing
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:36

Surtout le drainage, je crois.
Mais il arrive qu'on trouve en pépinière des érables déjà atteints, même en conteneur.
(un jeune pépiniériste de mon secteur a reçu toute sa commande de chez un producteur de Belgique déjà bien atteinte et a eu un mal fou à se faire dédommager)
Il faut absolument refuser tout érable qui présente la moindre partie noire sous l'écorce.

lo
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Hérisson

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:37

lo a écrit:
Laurent a écrit:
ça ne dure qu'une quinzaine de jours.
Ben quinze jours en apnée dans son propre jardin, c'est déjà pas mal MDR

surtout que, comme vous l'avez vu, l'arbre est à côté de la maison...

lo a écrit:
Dis, Hérisson, ton avatar a bien affronté l'outrage des ans !
Le mien est tout rouillé, à peine reconnaissable

Ben c'est qu'on le soigne, le petit...
Non, en fait, il est en céramique... On le rentre l'hiver, et l'an dernier, on lui a même fait un ravalement de façade complet lol! Mais Simone l'avait deviné...

lo a écrit:
vivement l'an prochain pour visite virtuelle Wink

Le rendez-vous est pris... Mais ça sera moins sympa qu'une visite plus concrète... s\'cuse !
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:39

C'est vrai, Simone et Hérisson, mon avatar est comme moi, dehors par tous les temps

soleil Neige triste-pluie

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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 20:47

Bien dit lo : c'est la vie des jardiniers !!!!!!!!!!!! saute
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 21:03

lo a écrit:
C'est vrai, Simone et Hérisson, mon avatar est comme moi, dehors par tous les temps

soleil Neige triste-pluie

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Ouais... Heureusement que tu es moins rouillée courre
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptySam 19 Nov 2011 - 23:03

What a Face

l Razz
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyMer 23 Nov 2011 - 14:44

lo a écrit:
Laurent a écrit:
ça ne dure qu'une quinzaine de jours.
Ben quinze jours en apnée dans son propre jardin, c'est déjà pas mal MDR

Bah, l'arbre est à 2m de ma clôture, et on ne sent pas l'odeur à plus de 5 mètres (de l'arbre, pas de la clôture). Et puis l'intensité dépend des années. Et finalement, l'odeur des fruits du Penstemon digitalis est pire (quoiqu'assez similaire). remplacer un sapin Vomir_10

Mais c'est vrai qu'heureusement, c'est au niveau de l'allée de garage, toute étroite et donc où je ne suis jamais, sauf pour tondre et désherber les abords. Et c'est en octobre où, sauf année exceptionnelle, on ne prend pas l'apéro dehors! clin d\' oeuil
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyMer 23 Nov 2011 - 16:27

lol! Hérisson, Lo elle est pas rouillée...elle est argentée ! s\'cuse !
d'accord, je sors
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyMer 7 Nov 2012 - 22:05

Ben finalement, j'ai changé d'avis. Il faut dire que j'ai été aidé. 4600 CHF Bouche bée pour abattre et dessoucher la (double) bête d'environ 18 mètres de hauteur, y compris l'autorisation d'abattage (Ben oui, vous ne croyez tout de même pas qu'à Genève, on peut faire ce qu'on veut avec nos arbres, non? Dès qu'ils ont un diamètre de 15 cm ou plus: autorisation d'abattage (qui peut être refusée, d'ailleurs). Et suivant ce que vous abattez, obligation de replanter pour un montant donné (enfin, donné, c'est pas vraiment le bon mot...). Et si vous abattez sans autorisation et qu'un voisin vous veut du bien...

Bref; vue la douloureuse, le sapin a eu droit à un toilettage en règle (branches sèches, bois mort et tapis d'aiguilles enlevés), plus à une légère surélévation de ses branches basses à l'aide de béquilles. But avoué de l'opération: amener de la lumière afin de pouvoir planter... des plantes d'ombre sèche.

Je pensais mettre, outre le lierre qui s'y trouve déjà et que je pensais laisser près du tronc, des epimedium, quelques fougères, voire 2-3 hostas en bordure, là où la pluie humidifie davantage le sol.

Je vous sollicite donc pour m'aider dans ma réflexion: quels epimediums seraient le mieux adaptés à cette situation particulière? Quelles autres plantes me proposeriez-vous?

Dans l'attente de vos avis, je vous mets 2 photos (prise avec mon téléphone: c'est tout ce que j'avais sous la main, mais ça suffit pour vous donner une idée).

remplacer un sapin 03112012208


remplacer un sapin 03112012209

Merci d'avance!!!

PS: Le bac gris à compost va déménager...


Dernière édition par Hérisson le Sam 10 Nov 2012 - 19:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: remplacer un sapin   remplacer un sapin EmptyMer 7 Nov 2012 - 23:19

Ben il est tout beau toiletté comme ça, ton beau sapin, rois des ..... fête
Je n'ai pas fait la conversion en euros, mais vu le nombre de zéros, tu fais en plus une belle économie !

Avant de planter quoique ce soit, Hérisson... comment est la terre ? Claire et friable, semble-t-il sur ta photo ? Il risque fort de ne plus rien y avoir à manger là-dedans.
Parce que ombre sèche, je connais.... c'est plein de racines qui pompent tout dès que tu veux arroser. Et sous un sapin, pas une goutte de pluie, même en hiver: les caducs eux au moins laissent de la lumière et de la fraîcheur en hiver et au printemps.
Alors une fois de plus Wink je te conseillerais de faire ce que je regrette de ne pas avoir fait:
Creuser la terre entre les grosses racines en éliminant toutes les petites racines gourmandes, poser un feutre horticole de bonne qualité (j'en ai acheté un qui est complètement traversé par les radicelles de frêne en moins d'un an Rolling Eyes ) et un bonne couche de belle terre bien amendée par là-dessus. D'ailleurs ta brouette est déjà là toute prête MDR
Le nec plus: un arrosage goutte à goutte.

Pour les Epimedium: E. x rubum, E. versicolor 'Sulphureum',les plus courants, mais aussi E. x warleyense et E. perralderiannum. E. flavum et E. franchetii 'Brimstone Buterfly' poussent bien au sec en été chez moi, mais ils ont quand même de la pluie en hiver.
Les hellébores aussi peuvent supporter la sècheresse en été, ils sont en dormance.
Et en fougères, les scolopendres, la réglisse des bois et les fougères femelles sont heureuses. Je n'ai pas voulu risquer des plantes du commerce dans mon "sous-bois" (tu te souviens de ce coin-là, Hérisson ?)

Sinon, je suis les réponses avec intérêt: j'ai un coin tout sec sous des frênes à refaire l'an prochain.

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