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 Deux géraniums roses

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Laurent
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MessageSujet: Deux géraniums roses   Sam 23 Juil 2011 - 22:17

Deux géraniums acquis sur des bourses, mais sans noms... No

Mais je suis sûr que je trouverai ici une réponse! Wink

Le premier, fleurs et feuilles:





Le second, idem (son feuillage est ponctué, un peu à la manière de celui du phaeum) :





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Laurent
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Sam 23 Juil 2011 - 22:25

Sur un autre sujet, un géranium ressemble assez fort au second: Hollywood. Possible?

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Guigui



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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Dim 24 Juil 2011 - 0:12

j'en ai pas de ceux là mais à tout hasard :
Geranium endressi,
Geranium oxonianum 'claridge duce'
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Dim 24 Juil 2011 - 1:18

Guigui a écrit:

Geranium endressi,
Geranium oxonianum 'claridge duce'

Pour l'endressi, le Wargrave Pink, alors?

Attendons les spécialistes! Wink

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Mrs Pourpre

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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Dim 24 Juil 2011 - 9:49

Le deuxième pourrait être Geranium versicolor, lui aussi légèrement ponctué sur le feuillage et à la fleur blanche à rose pâle veinée de pourpre et qui se ressème allègrement dans mon massif,... et même un peu plus loin Laughing
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Ven 4 Mai 2012 - 14:32

Je ne suis pas tout à fait certain, mais je pense que j'ai trouvé ma réponse.

Avant-hier, à la jardinerie, ils vendaient endressii et endressii 'Wargrave Pink':
- le premier avait un feuillage très découpé (5 ou 6 lobes très prononcé + fortes échancrures dans chaque lobe)
- le second avait un feuillage moins découpé (les 5-6 lobes et c'est tout).

Du coup, je me demande si mes deux géraniums ne sont pas l'endressii et l'endressii 'Wargrave Pink'.

Et par ailleurs, je me demande si 'Wargrave Pink' est bien un endressii: avec une différence pareille entre les feuillages,
- soit ce géranium est très variable
- soit c'est un hybride interspécifique
- soit l'étiquetage de la jardinerie est faux!

Qu'en pensez-vous?

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Danylines

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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Ven 4 Mai 2012 - 15:42

Très emberlificoté le geranium 'Wargrave Pink' , qqfois endressii, qqfois x.oxonianum ( notamment dans le registre international)
et comme oxonianum = endressiix versicolor marteau !!!!!!!!!!!!! et que je leur laisse les recherches généalogiques...........
: thinking je me demande si il existe encore un endressii 'pure souche '!!!!!!!
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Lun 7 Mai 2012 - 0:05

Ceci expliquerait donc cela. 'Wargrave Pink' ne serait donc pas un cv d'endressii mais un hybride!

Pff, quand on achète une plante sans nom, pour l'identifier ensuite, c'est toujours une galère! Rolling Eyes Heureusement que ce n'est pas un cv de graminée! lol!

Au fait, tu n'aurais pas des photos de tes endressii, 'Wargrave Pink' et autre cvs de x oxonianum?

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micky7



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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Lun 11 Juin 2018 - 15:45

je vais sans doute déterrer quelques discussions

je ne vois hélas pas les photos des 2 Geranium, toutefois je peux préciser

le Geranium endressii est un Geranium botanique donc non hybridé de couleur rose peu veiné
(@ Danylines : effectivement le pure souche est rare en jardinerie, il faut voir chez des pépiniéristes spécialisés)
le Geranium Versicolor est aussi un Geranium botanique donc non hybridé de couleur rose très pâle au veinage très marqué

en pépinière on trouve surtout des hybrides de ces 2 Geranium, dans ce cas on doit les nommer Geranium x oxonianum suivi du nom entre apostrophe

ils peuvent en outre être hybridés avec d'autres espèces et il devient difficile de leur attribuer un nom d'espèce

le Geranium x oxonianum 'Claridge Druce' est l'un des plus vigoureux oxonianum, seul un terrain très sec peut poser problème, il étouffe les adventices

le Geranium x oxonianum'Wargrave Pink' est franchement rose saumon, couleur rare chez les Geranium les sites Français indiquent par erreur Geranium endressii 'Wargrave Pink', pas leurs homologues britaniques

il existe une gamme très très étendue d'oxonianum, il est parfois difficile de trouver une différence entre certains

comme je laisse se faire les semis spontanés et que les hybrides ne sont pas stables j'ai une dizaine de taxons d'oxonianum bien distincts issu de 'Claridge Druce' et d'un oxonianum (acheté sous le nom d'endressii dans une jardinerie) ressemblant au Geranium versiclor , nombre de ces taxons sont quasiment identiques à des variétés du commerce

dans mon jardin le même phénomène est manifeste avec le Geranium phaeum et dans une moindre mesure avec le Geranium Pratense

attention il y a malheureusement un manque de suivi chez certains producteurs et les erreurs sont légions, j'ai signalé hier encore à un jardinier sérieux que son 'Catherine Deneuve' n'en était pas un, au lieu de la couleur du Geranium psilostemon le taxon (acheté en pépinière) était rose pâle, il ne pouvait dès lors être nommé que Geranium oxonianum forme thurstonianum (il y a des quantité de thurstonianum différents, leur point commun n'étant que leurs pétales étroits)
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mar 12 Juin 2018 - 11:39

Merci pour toutes ces précisions!

micky7 a écrit:

le Geranium x oxonianum 'Claridge Druce' est l'un des plus vigoureux oxonianum, seul un terrain très sec peut poser problème, il étouffe les adventices.
(...)
comme je laisse se faire les semis spontanés et que les hybrides ne sont pas stables j'ai une dizaine de taxons d'oxonianum bien distincts issu de 'Claridge Druce' et d'un oxonianum (acheté sous le nom d'endressii dans une jardinerie) ressemblant au Geranium versiclor , nombre de ces taxons sont quasiment identiques à des variétés du commerce

De fait, il est épouvantablement envahissant: pour ma part, je suis en train d'exterminer une bonne partie des semis spontanés (dans un joyeux mélange d'avatars de Claridge Druce et de formes thurstonianum), car il étouffe les autres plantes.

Par contre, je ne l'ai pas fait avec cette variété, mais il m'arrive souvent de justement mettre des plantes très envahissantes dans des conditions épouvantables pour les contenir tout en les maintenant au jardin. Je garde ainsi sages une lysimaque (Firecracker) et un hélianthus vivace.

micky7 a écrit:
le Geranium x oxonianum'Wargrave Pink' est franchement rose saumon, couleur rare chez les Geranium les sites Français indiquent par erreur Geranium endressii 'Wargrave Pink', pas leurs homologues britaniques

Eh ben ça, je l'aurais pas cru, car c'est une petite plante toute sage, rien à voir avec 'Claridge Druce'... A se demander si c'est la même hybridation...

micky7 a écrit:
attention il y a malheureusement un manque de suivi chez certains producteurs et les erreurs sont légions, j'ai signalé hier encore à un jardinier sérieux que son 'Catherine Deneuve' n'en était pas un, au lieu de la couleur du Geranium psilostemon le taxon (acheté en pépinière) était rose pâle, il ne pouvait dès lors être nommé que Geranium oxonianum forme thurstonianum (il y a des quantité de thurstonianum différents, leur point commun n'étant que leurs pétales étroits)

Idem aussi avec 'Catherine Deneuve', un vrai plaisir de plante (vigoureuse sans étouffer ce qui l'entoure, et qui ne se ressème pas chez moi)

micky7 a écrit:
dans mon jardin le même phénomène est manifeste avec le Geranium phaeum et dans une moindre mesure avec le Geranium Pratense

Et avec Geranium nodosum! (même si lui n'étouffe personne : pour moi, c'est un plaisir de plante interstitielle, tout comme Geranium phaeum, mais avec une floraison plus longue et plus lumineuse, du moins pas le type, mais les cultivars tels 'Clos du Coudray' et d'autres qui lui ressemblent)

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micky7



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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mar 12 Juin 2018 - 13:14

le 'Claridge Druce' est réputé pour sa force, j'essaye de le donner plutôt que le mettre au compost
j'aime mieux devoir contenir que trembler à l'idée de voir disparaître

le 'Wargrave Pink' a sans doute été hybridé avec un Geranium autre que les parents communs des oxonianum, on retrouve la teinte saumon sur des cinereum, par exemple 'Joly jewel Salmon' mais je ne sais d'où ça provient
les hybridations se font avec tant de provenances différentes ... je n'ai pas encore trouvé car ce genre d'information passionne peu
il est moins envahissant mais se multiplie bien, je ne sais s'il est à l'origine de certains semis chez moi mais certains de mes oxonianum 'No Name' ont un peu de rose saumon en plus pâle

mes sources d'info sont le blog de la Salamandre, le site de Dominique Evrard, le Geranium Cultivar Register ....

en effet j'oubliais le nodosum, à ma grande stupéfaction le Geranium nodosum 'White leaf' se resème aussi abondamment que le nodosum botanique, certains semis ressemblent à s'y méprendre à 'Clos du Coudray', le nodosum 'Dark leaf' y est il pour qq chose ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mar 12 Juin 2018 - 16:19

Ah, ce 'Joly Jewel Salmon', je le cherche depuis un bail, je ne trouve jamais que le JJRed! Une crevure, peut-être? J'aime d'ailleurs beaucoup ce Wargrave Pink pour sa teinte très originale!

De fait, nodosum Whiteleaf et Clos du Coudray se ressemblent fort.

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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mer 13 Juin 2018 - 11:37

je ne sais pas s'il faut conseiller 'Joly Jewel Salmon', chez moi il n'est pas vigoureux, non plus que 'Melody' de couleur proche
l'hybridation qui a permis cette couleur a sans doute apporté d'autres caractéristiques

d'une manière générale j'ai peu de réussite avec les cinereum, il leur faut soleil et sécheresse, mais même ainsi je ne réussi pas,
toutefois je vais tenter de les planter dans du caillou comme je viens de le voir chez Dominique Evrard, chez lui ils sont vigoureux

j'ai acquis mes 'Joly jewels' cette année chez Algera qui me les a apporté à Enghien

le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas vraiment de parenté, à mon sens l'appellation n'est que commerciale, la vigueur des différents taxons est extrêmement variable, au moins chez moi et pour des plants de vigueur égale à l'achat le 13 Avril 2018, plantés cote à cote

le nodosum 'Whiteleaf' possède des pétales plus marginés de blanc que 'Clos du Coudray'
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mer 13 Juin 2018 - 12:12

micky7 a écrit:
j
le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas vraiment de parenté, à mon sens l'appellation n'est que commerciale, la vigueur des différents taxons est extrêmement variable, au moins chez moi et pour des plants de vigueur égale à l'achat le 13 Avril 2018, plantés cote à cote

Ah oui, donc une série pour le marketing, comme on en voit à présent beaucoup... Rolling Eyes

Merci pour la précision pour Whiteleaf / Clos du Coudray

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Danylines

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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mer 20 Juin 2018 - 22:28

Merci beaucoup Micky 7 pour toutes tes précisions; il est vrai qu'il n'est pas facile de s'y retrouver qqfois!
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micky7



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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Jeu 21 Juin 2018 - 1:09

ma semaine de probation est passée, je puis donc indiquer des liens

donc je vous propose un petit PDF de vulgarisation de mon cru à télécharger (hébergement limité dans le temps)

https://   www.sendspace.com/file/jmmugh   (cliquer sur la 2ème partie www.......)

j'écris l'adresse en 2 parties car quand je l'inscris normalement dans mon message le lien qui s'affiche envoie sur je ne sais quelle officine d'espionnage, je refuse de débloquer mon AdBlock et conseille à tous d'en faire autant
voyez vous même (à moins que vous n'ayez d'anti espion)  
sendspace.com jmmugh

il ne faut ni s'inscrire ni utiliser de logiciel auxiliaire, cliquer seulement sur Download dans une boite bleue

s'il y a des erreurs ou des oublis merci de m'en faire part
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Laurent
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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Jeu 21 Juin 2018 - 15:22

Merci pour cette petite synthèse instructive.

Je comprends pourquoi Catherine Deneuve n'est pas aussi invasif, ce n'est pas un "pur" x oxonianum, mais il a été croisé avec psilostemon!

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MessageSujet: Re: Deux géraniums roses   Mar 26 Juin 2018 - 1:19

de retour d'une tournée de jardins en Normandie, où Catherine Sainte Beuve m'a confirmé avoir été pionnière en France pour la diffusion du Geranium vivace

en effet Catherine Deneuve semble moins invasif que la forme Thurstonianum, j'avais d'ailleurs été trompé dans un jardin avant de remarquer que 2 taxons étaient présents dont un Thurstonianum de couleur presque aussi vive que C. Deneuve, mais le veinage type versicolor et l'absence de cœur noir trahisaient le "pur" X oxonianum Wink
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