Rosa Glauca

Quelqu'un possède-t-il ce rosier botanique ?
Qu'en pensez-vous ? Comment se comporte-t-il ? Quelle taille atteint-il ?
J'envisage d'en planter un exemplaire à proximité d'un opulent bouquet d'hydrangéa Annabelle, pour une belle association de formes et couleurs... Bonne idée ?
Merci pour vos avis

Il est planté depuis une dizaine d'années et j'aime beaucoup son feuillage vert bleuté, même s'il semble souffrir de la sécheresse l'été et tombe parfois prématurément. Comme la place est comptée pour chaque pensionnaire dans mon petit jardin, je le rabats chaque année sur de belles pousses mais dans la pépinière où je l'ai acheté, en Haute Savoie, je crois me souvenir qu'il formait un bon gros sujet arbustif, haut et large. Il est planté à côté d'un H. paniculata Pink Diamond et se faufile entre ses branches une clématite Royal Velours.

Merci Mrs Pourpre pour votre avis, je pense que je vais l'adopter car il est décoratif toute l'année. J'aime beaucoup son feuillage gris pourpré et fin qui peut faire un contraste intéressant avec les grosses têtes blanches puis vertes de mon hydrangéa Annabelle. Il ne risque pas trop de souffrir de la sécheresse en Alsace, et ses fruits à l'automne sont un atout supplémentaire. Adjugé vendu !

Je confirme le fait qu'il puisse souffrir de la sécheresse.
La variété Camenetta, qui y ressemble beaucoup, est, parait-il, plus vigoureuse et tout aussi superbe question feuillage.

Bonjour, je n'ai pas ce rosier botanique là, j'ai planté un Rosa Moyesii (pas le geranium)



Je l'ai planté dans un endroit de mi ombre, et ou il y a des arbustes.. (conseils du pépiniériste)

là aussi j'ai aimé surtout le feuillage et la promesse de fruits

il m'a aussi été conseillé de ne pas trop lui donner d'engrais (dans la nature ils savent très bien se débrouiller) et ne pas trop tailler non plus
sauf le bois mort...

Ici non plus il ne souffre jamais de soif
Mais il a souffert, il y a 4 ans d'un rabattage sévère: je l'avais planté non loin de Rubus cockburniaum pour ses pousses violettes pruinées sur le jeune bois, et il devenait bien gris sans taille.
Comme il avait du mal à repartir, j'en ai profité pour le déplacer un peu. Il a peiné pendant une bonne année, mais c'est reparti. Mieux, il fait à présent de jolis fruits (plutôt en été, en ce moment, Gisou) , ce qu'il n'avait jamais fait auparavant.
On peut trouver plein de petits semis si on le laisse faire.

lo

Merci pour vos différents avis. Je ne pense pas que j'aurai à le tailler, il sera dans une bordure d'arbustes, avec devant lui des hydrangéa Annabelle. Et comme le jardin est petit et que je dispose d'une citerne d'eau de pluie, en cas de sécheresse j'arrose et puis c'est tout !

Françoise a écrit:

Bonjour, je n'ai pas ce rosier botanique là, j'ai planté un Rosa Moyesii (pas le geranium)

Oui, le Rosa Moyesii est très beau aussi, très joli feuillage, mais un peu trop grand sans doute pour mon jardin, j'ai lu qu'avec l'âge il peut facilement atteindre les 3m de hauteur, et je pense qu'il serait dommage de le tailler... mais j'aime beaucoup, surtout les fruits en forme de petites amphores rouges.
Rosa Glauca quant à elle devrait garder des proportions un peu plus réduites.

bonsoir, attention à la taille que prennent les annabelles ! chez moi en tout cas, au bout de 2 ans, elles sont à près de 2 m et si je taile trop ça ne change rien sauf que les fleuirs deviennent immenses

2m les Annabelle ???
Elles carburent au banania ? Les miens sont plantés depuis quelques années et restent d'une taille tout à fait raisonnable, environ 1m et se penchent joliment vers le sol sous le poids des fleurs... Tu dois avoir une terre particulièrement riche alors, avec beaucoup d'humus... Ici j'ai une terre des champs, riche mais lourde et argileuse, et Annabelle est bien le seul hydrangea que j'aie réussi à faire pousser. Tous les autres n'ont pas tenu une année, j'ai planté des macrophylla, des serrata et des paniculés... Nada ! même dans des poches de terre remplies de terreau et de terre de bruyère. J'ai très vite abandonné les hydrangea, avant d'essayer Annabelle qui a mis un certain temps à s'établir mais à présent il a l'air de se plaire et s'étend juste un peu plus d'année en année.
Par ailleurs, j'avais prélevé sur celui-ci des tiges munies de racines et les ai replantées dans un autre coin du jardin, ça n'a pas pris... Peut-être faudrait-il que je les éleve un temps en pot, jusqu'à ce qu'ils soient assez costauds...

Ce fut un coup de coeur lorsque je l'ai vu la première fois dans un jardin il y a... 18 ans (j'avais! 18 ans )

Je l'ai revu, poussant un peu partout dans les Pyrénées il y a deux ans. Sous le ciel bleu, il était, avec les sorbiers en fruits, le buisson qui "tonifie" le paysage, le point d'intérêt, ce qui donne envie de prendre des photos tellement c'est picturesque pittoresque!

Attention, il fait tout de même sans problème 2, 20m, voire peut-être plus! La taille d'un églantier, environ.

Si tu le tailles, comme tous les botaniques, il fleurit sur le bois de l'année précédente, donc tu ne peux pas le rabattre complètement, sous peine de n'avoir ni fleurs ni fruits.

Je pense aussi en remettre un: j'avais cru repérer un semis naturel (à moins qu'un églantier au feuillage plus sombre?) mais il n'a pas repris.

Je pense que certaines variétés du moyesii ne dépassent pas 2,50m. J'avais acheté un 'Geranium'... mais il est rose, donc on m'a sans aucun doute refilé autre chose.

Citation :

Si tu le tailles, comme tous les botaniques, il fleurit sur le bois de l'année précédente, donc tu ne peux pas le rabattre complètement, sous peine de n'avoir ni fleurs ni fruits.

Ce n'est pas exact. Il fleurit sur le bois de l'année donc pas de problème de floraison ni de fructification. Il supporte parfaitement les tailles très fortes de rajeunissement.

Je trouve son bois rouge foncé très décoratif en hiver. Autant qu'un cornouiller sanguin en tout cas. De plus il n'est jamais malade. Il peut devenir envahissant par endroits par ses semis. Le mien en est un d'ailleurs que j'ai récupéré dans un jardin.

Bien, oli, je vois que tu es attentif!

Plus sérieusement, autant pour moi, j'étais persuadé du contraire.

Merci pour vos réponses fort instructives.

Laurent a écrit:

Ce fut un coup de coeur lorsque je l'ai vu la première fois dans un jardin il y a... 18 ans (j'avais! 18 ans )

Moi j'ai eu le coup de coeur la première fois que je l'ai vu dans un catalogue de rosiériste (A.E)

Laurent a écrit:

Je l'ai revu, poussant un peu partout dans les Pyrénées il y a deux ans. Sous le ciel bleu, il était, avec les sorbiers en fruits, le buisson qui "tonifie" le paysage, le point d'intérêt, ce qui donne envie de prendre des photos tellement c'est picturesque pittoresque!

Ca tombe bien, j'ai planté deux sorbiers "White Wax" (à baies blanches) pas très loin

Laurent a écrit:

Attention, il fait tout de même sans problème 2, 20m, voire peut-être plus! La taille d'un églantier, environ.

Qu'il monte à 2m ou 2m20 n'est pas un problème, l'essentiel est qu'il ne dépasse pas trop 2m, voisinage oblige...

Laurent a écrit:

Si tu le tailles, comme tous les botaniques, il fleurit sur le bois de l'année précédente, donc tu ne peux pas le rabattre complètement, sous peine de n'avoir ni fleurs ni fruits.

Je n'aime pas tailler les végétaux, quels qu'ils soient (sauf les buis et les plantes de haie). Je préfère les laisser pousser à leur guise et ne pratique, au pire, qu'une taille d'équilibrage.

Laurent a écrit:

certaines variétés du moyesii ne dépassent pas 2,50m. J'avais acheté un 'Geranium'... mais il est rose, donc on m'a sans aucun doute refilé autre chose.

Le Moyesii Géranium est en fait le seul rosier rouge vif sur lequel j'ai flashé (d'une manière générale, je n'aime ni le rouge ni l'orange) mais pas de place disponible pour l'instant.

oli a écrit:

Ce n'est pas exact. Il fleurit sur le bois de l'année donc pas de problème de floraison ni de fructification. Il supporte parfaitement les tailles très fortes de rajeunissement.

Je trouve son bois rouge foncé très décoratif en hiver. Autant qu'un cornouiller sanguin en tout cas. De plus il n'est jamais malade. Il peut devenir envahissant par endroits par ses semis. Le mien en est un d'ailleurs que j'ai récupéré dans un jardin.

Pourtant, Lo disait qu'elle avait complètement rabattu le sien et qu'il avait eu du mal à s'en remettre... Faut-il le tailler pour que son bois reste rouge ?

Gisou a écrit:

2m les Annabelle ???
Elles carburent au banania ? Les miens sont plantés depuis quelques années et restent d'une taille tout à fait raisonnable, environ 1m et se penchent joliment vers le sol sous le poids des fleurs... Tu dois avoir une terre particulièrement riche alors, avec beaucoup d'humus... Ici j'ai une terre des champs, riche mais lourde et argileuse, et Annabelle est bien le seul hydrangea que j'aie réussi à faire pousser. Tous les autres n'ont pas tenu une année, j'ai planté des macrophylla, des serrata et des paniculés... Nada ! même dans des poches de terre remplies de terreau et de terre de bruyère. J'ai très vite abandonné les hydrangea, avant d'essayer Annabelle qui a mis un certain temps à s'établir mais à présent il a l'air de se plaire et s'étend juste un peu plus d'année en année.
Par ailleurs, j'avais prélevé sur celui-ci des tiges munies de racines et les ai replantées dans un autre coin du jardin, ça n'a pas pris... Peut-être faudrait-il que je les éleve un temps en pot, jusqu'à ce qu'ils soient assez costauds...

Bonjour,

Je ne donne pas d'engrais aux hydrangeas

la terre ici est également argilo calcaire

les anabelles, je les plante "pouf" comme ça dans un petit trou.. rien d''autre
les Paniculata, pareil
les quercifolia, j'ai fait un plus grand trou en mélangeant la terre avec un sac de terreau pour plantes acidophiles
pareil pour les macrophylla


Voilà quelques images de mes hydrangeas

Un taube, ils vont bien sauf que c'est la seule fleur pour 6 hydrangeas car ils gelent chaque année



Bouquet rose et endless summer bride (2 ans)



certains des anabelles j'en ai beaucoup un peu partout


les quercifolias qui ont été attaqués par des lièvres cet hivers mais bon ils ont quand même fleuri




un tardiva (3 ans)



des limlight qui ont 3 ans

Bonsoir Françoise,
vos hydangéas sont superbes... mais chez moi aucun n'a marché (je n'ai pas essayé le Quercifolia, vu mes échecs avec les autres espèces...)
Le seul a avoir bien voulu pousser, c'est Anabelle et cette année, pour la 1ère fois, il est vraiment très beau mais atteint à peine 1m et tous ceux que j'ai vus dans la région ont à peu près cette taille.

H. quercifolia préfère les terrains un peu sec, Gisou. J'ai perdu le premier d'un mauvais drainage.

Pour mes mésaventures lors du rabattage de Rosa glauca, je ne voulais pas en faire une généralité, désolée. Peut-être avait-il déjà un soucis avant, je l'avais acheté en conteneur, où l'avais-je taillé à la mauvaise période (en été après la floraison, pourtant). Bref, il a refusé de refaire de nouvelles pousses jusqu'à ce que je le déplace l'hiver suivant. Il avait pourtant un bon système racinaire, très étendu, surement greffé sur multiflora ?

Déjà que celui-ci remplaçait un premier R. glauca mort en peu de temps. Le vendeur m'a soutenu que la cause était sûrement la même que pour un autre de ses clients: pipi de chat !!!!!!!
En fait, en l'arrachant, je me suis rendue compte que toutes les racines étaient retournées vers le haut ! Les stagiaires (c'était une école d'horticulture qui vendait aussi des végétaux produits sur place) empotaient les rosiers en les enfonçant tout simplement dans le terreau. Preuve à l'appui,"C'est du pipi d'chat, ça ? " le prof-vendeur m'a dédommagée par d'autres plantes.
A présent je ne plante qu'à racines nues, et dans le bon sens, moa !

Citation :

Moi j'ai eu le coup de cœur la première fois que je l'ai vu dans un catalogue de rosiériste

Tu ne seras pas déçue, Gisou, il encore plus beau en vrai qu'en photo !

lo

Merci Lo.

C'est rageant, le genre de mésaventures qui te sont arrivées. A ma connaissance, le pipi de chat n'abîme que les buis et les conifères, j'en sais quelque-chose, ceux des voisins viennent se promener chez moi, et les buis sont régulièrement "cramés" par de l'urine de chat si je ne prends pas la précaution d'épandre un répulsif.

En général je ne plante les rosiers qu'à racines nues, et n'ai jamais eu de déception pour l'instant. Par trois pourtant, j'ai acheté des rosiers en conteneur :

- Pimprenelle de Delbart, trouvé en jardinerie, un amour de rosier jaune (pour ceux qui aiment le jaune) à fleurs simples, très florifère et jamais malade, avec un doux parfum ;

- Guislaine de Féligonde (éh oui !) acheté sur le stand de A. E. à Schoppenwihr au printemps il y a quelques années. Il a d'abord commencé à végéter car je l'avais planté contre le mur de la maison côté est (mauvaise terre, très sèche, pauvre, la même que celle où sont installés mes buis et mes fusains qui ont des ennuis...) et pourtant, j'avais apporté terreau, fumier décomposé, eau... L'ai déplacé en tout 3 fois avant qu'il ne trouve sa "bonne" place au fond du jardin, sur la clôture... Il est magnifique maintenant.

- Il y a une dizaine d'année j'avais déjà planté un rosier grimpant acheté en jardinerie et en conteneur. L'étiquette qui l'accompagnait présentait de belles roses d'un jaune ambré clair, très pleines. Le rosier qui a poussé était vigoureux, avec de grosses épines et des fleurs mi-doubles, jaune vif et bordées de rouge, pas du tout mon genre de fleurs ! (il s'agissait en fait de "Parure d'Or, de Delbart, le nom était exact, mais la photo ne correspondait pas du tout), je l'ai arraché et me suis juré de ne jamais racheter de rosiers en jardinerie.

Il est certain qu'un rosier à racines nues reprendra mieux dans tous les cas, car ses racines iront plonger plus vite et plus loin dans le sol pour trouver eau et nourriture.

Et je persiste à planter un rosier à cet endroit-là, d'où mon post sur "Phyllis Bide". (Je précise qu'il n'y a plus de rosier à cet endroit depuis des années, et que j'enrichis régulièrement la terre en vue d'en planter un nouveau... pas encore décidé lequel mais j'en ai retenu 2 ou 3 )

lo, si tu parles de l'hiver qui a suivi le mois d'août où tu l'as taillé, ça ne me semble pas trop étonnant, en même temps. La croissance de ce type de rosier était peut-être simplement finie, non? (un peu comme quand tu tailles une haie de hêtres au début du mois d'août: elle ne fait pas de repousse, alors qu'en juin, elle ne se gêne pas ).

Ceci dit, tu penses qu'il est greffé? S'agissant d'un botanique, ils le sèment peut-être simplement, non? Ca expliquerait d'ailleurs ma mésaventure avec mon moyesii 'Geranium' qui s'est révélé rose: je pense qu'il s'agit de semis...

Quant à ta mésaventure des racines, peut-être que ce n'est pas très bon pour la stabilité de la plante, mais à part ça, je ne pense pas que ça lui crée un préjudice. A la repousse, elles trouvent leur chemin vers le bas, à mon sens.

Parure d'or de Delbard peut être très beau, du moins chez moins à l'ombre d'un cerisier où il grimpe, les fleurs s'ouvrent abricot vif évoluent vers le jaune plus clair avec des bordures rosées-pêches. Pas un contraste rouge jaune que je n'aurais pas aimé.

Guigui a écrit:

Parure d'or de Delbard

J'avais un doute, entre le t et le d...

Non, franchement, il ne m'a pas plu du tout, trop criard, trop raide, avec des bouquets de fleurs au somment de grandes cannes épineuses... Bon ok, je n'ai jamais essayé de l'arquer, mais j'étais tellement déçue, il est resté en place 2 ou 3 ans, puis je l'ai arraché. Je ne connaissais pas ce rosier, je ne l'aurais jamais acheté si je n'avais pas été abusée par une photo erronée qui l'accompagnait. J'avais réclamé auprès du vendeur qui n'a rien voulu savoir et m'a affirmé qu'il s'agissait effectivement de "Parure d'Or"... mais je n'avais plus la photo et n'ai rien pu prouver. En tous cas c'est terminé les rosiers en jardinerie et en conteneur.
Pas grave, ça fait juste une expérience en plus, et toutes les expériences, surtout les mauvaises, sont très formatrices

Laurent a écrit:

lo, si tu parles de l'hiver qui a suivi le mois d'août où tu l'as taillé, ça ne me semble pas trop étonnant, en même temps. La croissance de ce type de rosier était peut-être simplement finie, non? (un peu comme quand tu tailles une haie de hêtres au début du mois d'août: elle ne fait pas de repousse, alors qu'en juin, elle ne se gêne pas ).

C'est sûrement ce qui c'est passé, Laurent, mais comme je suis nulle en rosiers (encore plus quand je ne connaissais pas Jardiweb .

Citation :

Ceci dit, tu penses qu'il est greffé? S'agissant d'un botanique, ils le sèment peut-être simplement, non? Ca expliquerait d'ailleurs ma mésaventure avec mon moyesii 'Geranium' qui s'est révélé rose: je pense qu'il s'agit de semis...

Oui, là où je l'ai acheté, il est greffé certainement sur multiflora.
Beaucoup de rosiers botaniques ont vendus greffés. Cela les empêche de drageonner, et leur permet aussi sans doute de s'adapter à des jardins bien différents de leur biotope d'origine.
Ça c'est ma science toute neuve de mes recherches pour ma commande de cinq rosiers botaniques il y a bientôt deux ans. On trouve peu de rosiers botaniques francs de pied, et le semis serait certainement trop lent pour la production.

Citation :

Quant à ta mésaventure des racines, peut-être que ce n'est pas très bon pour la stabilité de la plante, mais à part ça, je ne pense pas que ça lui crée un préjudice. A la repousse, elles trouvent leur chemin vers le bas, à mon sens.

Là ça n'a pas été le cas. Le rosier avait dû vivre un moment dans son conteneur, à coup d'engrais et d'arrosages en pépinière. Quand je l'ai arraché, les racines étaient dures et bien lignifiées, impossibles à redresser, comme des pistons de trombone. Les radicelles étaient à fleur de terre et dès les chaleurs d'été, il a dépéri. Il n'a pas fait une saison.

Gisou, Guigui, est-ce que l'exposition ne joue pas sur l'intensité des couleurs d'un rosier ? avec des couleurs plus douces à l'ombre ?

lo

lo a écrit:

Gisou, Guigui, est-ce que l'exposition ne joue pas sur l'intensité des couleurs d'un rosier ? avec des couleurs plus douces à l'ombre ?lo

Si bien sûr que l'exposition joue sur la couleur, mais je pense que c'est l'inverse : la couleur est plus intense à l'ombre ou à la mi-ombre, alors qu'au soleil elle s'affadit. C'est généralement le cas avec les rosiers jaunes comme "Buff Beauty" par exemple. Ou des pourpres comme Charles de Mills ou Reine des Violettes, dont le teint est plus beau à mi-ombre.

Mais dans tous les cas je n'aimais pas ce rosier-là, je n'ai aucun regret, je vais pouvoir planter une merveille à la place.

Par contre j'ai remué un peu la terre à cet endroit-là cet après-midi pour déterrer une clématite (je pense qu'il s'agit de Cézanne, bleu clair, pas très haute mais qui n'a jamais voulu pousser). Elle avait fait 2 ou 3 feuilles ce printemps, puis a disparu. En soulevant la bêche, j'ai ressorti le pied de la plante : il était complètement moisi et le collet enserré dans une espèce de gaine en plastique, de celles que certains producteurs utilisent sans doute, genre galet de plantation...
je crains donc que les moisissures dans le sol ne contaminent le rosier que je vais planter à l'automne, et j'envisage de changer la terre. A moins de la "désinfecter" avec de l'eau additionnée de javel (oui, curieuse idée, mais j'ai lu ça quelque-part, ne sais plus où). Pas très écolo sans doute, mais la javel se dégrade vite, non ? (je sens que je dis des bêtises )

lo a écrit:

les racines étaient dures et bien lignifiées, impossibles à redresser, comme des pistons de trombone. Les radicelles étaient à fleur de terre et dès les chaleurs d'été, il a dépéri. Il n'a pas fait une saison.

Gisou, Guigui, est-ce que l'exposition ne joue pas sur l'intensité des couleurs d'un rosier ? avec des couleurs plus douces à l'ombre ?

lo

C'est vrai que les rosiers ont des racines assez particulières, lorsqu'on les achète: des trucs tout durs, avec peu de radicelles, pas comme la plupart des plantes...

Je confirme que Ghislaine de Féligonde réagit de la même manière: quasi immédiatement blanc au soleil, il est bien plus beau (et coloré) à mi-ombre.

Gisou, je ne sais pas si une moisissure qui attaque une clématite est spécifique à la clématite ou peut s'attaquer à un rosier. Je serais moins méfiant que toi. Quant à la javel, j'en utilise parfois pour enlever les algues dans les parties trop peu ensoleillée de l'allée. Je pense que le chlore s'évapore et qu'il ne reste rien de nocif, mais en fait... comme toi, je n'en sais rien...

L'eau de javel est un bactéricide: il tue.....tout ! Même les microorganismes nécessaires à la vie du sol.
Après un tel traitement, personnellement, j'attendrais un an que la vie du sol se réinstalle.

J'avais lu la même chose que toi, Gisou, pour lutter contre le pourridié. Mais il était conseillé aussi de laisser le trou ouvert pendant un an avant de replanter. Et attention aux infiltrations aux alentours si tu as des plantations.
Tu peux aussi mettre du souffre, ce sera moins violent pour les autres plantes.

Apparemment ta clématite est morte pour des raisons "mécaniques" (j'ai eu aussi ce genre d'incident avec une étiquette-collier qui enserrait la tige: enfouie dans le terreau, je ne l'avais pas vue avant de dégager la tige morte. La clématite a redémarré l'année suivante) .
Je crois aussi qu'il y a des bactéries aérobies (qui se développent à l'air libre) et anaérobies (qui se développent en milieu fermé, sous terre) . Il suffit de bien remuer et aérer le trou de plantation ouvert pendant un temps, et les bestioles anaérobies, qui détestent le grand air, meurent d'elle-mêmes.
C'est pour cela qu'on conseille de toujours ouvrir les trous à l'avance (ce que je n'ai jamais le temps de faire moi-même, bien sûr )

lo