remplacer un sapin

Mais Simone, personne ne t'a abandonnée

En Belgique aussi, on ne peut pas abattre des arbres sans autorisation. Bien sûr, faire une demande d'abattage comporte toujours le risque quelle soit refusée mais il y a généralement un fonctionnaire communal qui vient sur place pour juger de l'opportunité de la demande et l'autorisation est normalement accordée. Tout n'est pas parfait mais la réglementation permet de limiter les abus car certains propriétaires n'avaient aucun scrupule à abattre en quantité des espèces vénérables qui ne représentaient ni gêne ni danger. Reste que certains se risquent à le faire sans autorisation ou à contourner le problème en défigurant les arbres par un élagage sévère.

Laure

Cela me fait souvenir du dimanche matin où mon cher voisin nous a chanté de la tronçonneuse pour finalement laisser tout le voisinage deux jours sans électricité (l'avait appelé un gars qui s'y connaissait, et qui a rompu la ligne en faisant chuter l'arbre)

Finalement je change d'avis je suis POUR les demandes d'autorisation.

lo

Laure, en effet: une plaie que de voir un arbre vénérable ramené à un tronc...

lo a écrit:

Finalement je change d'avis je suis POUR les demandes d'autorisation.

Il t'a payé le contenu de ton congélateur, j'espère!

Bonjour.
Je me souviens avoir vu à la TV après une tempête dans le sud-ouest une personne se plaindre.
Sa commune lui avait interdit de couper un arbre centenaire dans son jardin, la tempête avait fait le travail, un peu plus même puisque une partie du toit de sa maison était tombé avec, des câbles avaient été emportés.
Le problème c’est qu’il se retrouvait seul à payer les pots cassés. Plus de nouvelles de la mairie.

Moi ce n’est pas la même chose, j’ai un pin noir d’Autriche et à sa droite un thuya qui a été doré.
Ils font tous les deux plus de dix m de haut, ils sont au nord c’est déjà mieux.

Mais le pin noir en vieillissant ce n’est pas très joli je trouve, les branches basses meurent et à l’automne ça perd beaucoup d’aiguilles (voir le tas à droite)
De plus il y a tous les ans un à deux nids de chenilles processionnaires.

Ce n’est pas la mairie qui m’empêche de le couper c’est l’inspectrice des travaux, elle aime sont pin noir, qu’elle m’a fait planter il y a plus de trente ans. Enfin à chacun ses contraintes.

Dessous je fais mon BRF je stocke ma remorque, au pied c’est un laurier du Portugal, mais les conseils de plantation que vous avez donné me donnent des Idées.
Je vais rendre ce coin plus agréable, continuer à donner des possibilités de plantations sous les sapins. Merci.

Il est très beau ce Pin noir d'Autriche, il faudrait simplement couper à ras les bouts de branches déjà taillées partiellement, l'arbre serait plus harmonieux

Peut-on planter sous un pin ? J'avais lu quelque-part que leurs racines secrètent un gaz qui empêche d'autres plantes de se développer... Info ou intox ?

Les aiguilles de pin tombées ? Mais cela fait un excellent paillage pour les plantes acidophiles.
Rien ne se perd, ni dans la nature, ni au jardin

Et je me disais que nous ne débattions pas forcément de la même chose:

Hérisson a écrit:

Dès qu'ils ont un diamètre de 15 cm ou plus: autorisation d'abattage (qui peut être refusée, d'ailleurs)

Nous parlons d'arbres séculaires. Je n'ai pas beaucoup l'occasion de fréquenter ces respectables vieillards chargés d'ans, mais j'imagine que bien peu d'entre eux ont un tronc de 15cm de diamètre.
Là ce sont de jeunes arbres qu'on ne peut abattre sans autorisation. Feraient-ils partie du patrimoine de l'humanité dès leur plantation ?

En fait je serais d'accord, comme je l'ai dit plus haut, pour une autorisation d'abattre s'il s'agissait de préserver un sujet patrimonial, bien sûr; mais surtout pour que l'inspecteur examine les conditions et les dangers d'un abattage: une obligation de faire les choses en règle quoi !

lo

Pour les arbres vénérables, dans tous les sens du terme, je vous conseille : Robert Bourdu, Arbres de mémoire, Actes Sud, 1998.

Cette question d'abattage est finalement devenue le sujet principal de ce post. C'est rigolo comme un sujet peu évoluer. Mais c'est un sujet qui fait évidemment plus débat que le choix de plantouilles à mettre sous un sapin. Et le débat est fort intéressant! Je pense que l'intention qui est derrière ce règlement est bonne, mais, comme toujours, le diable se cache dans les détails. Demander 300 CHF (250 euros) pour obtenir l'autorisation d'abattre un vieux cerisier (par exemple) qui ne donne plus rien, ça fait cher la cerise Sinon, je trouve aussi qu'il est normal de protéger les arbres ... qui le méritent (et comme c'est dur de savoir qui le mérite, on protège tout...)

Pour en revenir cependant à l'emplacement sous mon sapin, je peux vous donner une information qui a son importance: après les fortes pluies de ces 2 derniers jours (40 litres/m2), la terre est bien mouillée (et pas seulement humide). Bon, c'est vrai qu'il ne pleut pas fréquemment autant chez moi (heureusement!), mais ça signifie tout de même que l'eau passe un peu à travers les branches.

(Par contre, avec toute cette flotte, les branches du bas... sont encore plus bas. Sans les couper pour autant, je crois que je vais leur faire une petite coupe...)

Dis-moi, Lo, sais-tu s'il existe vraiment des feutres horticoles qui résistent aux racines, ou est-ce un vœu pieux? Je n'ai pas encore eu le temps de passer chez un spécialiste pour le questionner à ce sujet, mais tes connaissances (et celles des autres!) à ce sujet m'intéressent.

En principe ces feutres sont vendus pour cela, Hérisson
Mais j'avais acheté, pour en avoir toujours sous la main, un gros rouleau de feutre géotextile dans un brico-pas-cher: j'en ai eu pour mon argent
Pas grave, je viens de le liquider ce soir dans des petites allées de rondins de châtaignier.

lo

lo a écrit:

En principe ces feutres sont vendus pour cela, Hérisson lo

Ben oui, mais quand on connaît la puissance des racines, capables de percer le goudron par exemple...

Concernant la photo que j'ai mise, je ne me suis pas très bien exprimée. En face de la propriété de mes beaux-parents, il y a un jardin qui appartenait à une personne âgée. Elle a vendu sa maison, qui a été reprise par un jeune couple dont le mari travaille au jardin botanique. C'est lui qui a conçu ce coin d'hostas au pied des épicéas. Je pense aussi qu'il a mis un système d'arrosage car, comme il jardine toute la journée, à la maison il a conçu un jardin qui demande peu de soins. Je ferai des photos avec vue d'ensemble et si j'ai l'occasion je lui demanderai des détails.

Concernant les autorisations d'abattage, je crois que ce n'est jamais refusé pour un sapin, par contre certaines essences sont protégées. Par exemple, le mûrier chez mes beaux-parents est protégé.

Ciboulette

Laure a écrit:

En Belgique aussi, on ne peut pas abattre des arbres sans autorisation. Bien sûr, faire une demande d'abattage comporte toujours le risque quelle soit refusée mais il y a généralement un fonctionnaire communal qui vient sur place pour juger de l'opportunité de la demande et l'autorisation est normalement accordée. Tout n'est pas parfait mais la réglementation permet de limiter les abus car certains propriétaires n'avaient aucun scrupule à abattre en quantité des espèces vénérables qui ne représentaient ni gêne ni danger. Reste que certains se risquent à le faire sans autorisation ou à contourner le problème en défigurant les arbres par un élagage sévère.

Laure

Il me semble aussi qu'on peut concevoir certains arbres comme "remarquables"
et on peut aussi concevoir qu'un arbre abattu suppose d'en replanter un autre

Mais n'oublions pas que tant en France qu'en Belgique.. les zones boisées sont bien plus importantes qu'il y a un siecle et demi voir plus

Quand je lis ce matin qu'en Belgique, l'état n'a plus d'argent pour payer des soigannts dans les prisons
il me semble qu'il y a mieux à faire que de faire une paperasserie énorme qui demande des fonctionnaires à payer pour des arbres...


Il est aussi important de sensibiliser la population aux espèces invasives ou inadaptées..

mais tout cela pourrait se faire de façon plus souple à mon avis...

Hérisson a écrit:

Demander 300 CHF (250 euros) pour obtenir l'autorisation d'abattre un vieux cerisier (par exemple) qui ne donne plus rien, ça fait cher la cerise

Mais cela peut aussi rapporter à l'état, Françoise, semble-t-il ?

Ciboulette, nous avons tous des coins d'ombre sèche, acide ou non.
Ton enquête nous intéresse au plus haut point !

lo

Lo je connaissais l'expression des "pollueurs - payeurs"

mais faire payer les gens qui ont le courage de gerer le bout de nature qu'ils ont payer après impots..

on passe à la notion "de constructeurs - payeurs"

rien de tel que pour mener un pays à la ruine par le découragement de l'initiative constructive

300CHF, c'est bcp, évidemment. Peut-être qu'ils se le permettent dans la mesure où c'est "proportionnel" (10%) au tarif de l'abattage... Quant au prix de ce dernier, c'est aussi cher, mais je me demande si rien que pour un élagage de saule, je ne m'étais pas vu demander 1000€ (je ne critique pas, en main d'oeuvre et transport, ça les vaut sans doute). Possible?

lo, les feutres géotextiles sont-ils destinés à cet usage? Moi, je les voyais plutôt avec usage sous une allée empierrée ou (lorsqu'ils sont biodégradables - oui, oui, ça existe) sur un coin nouvellement planté. Donc des racines ne dépassant pas celles des mauvaises herbes et non pas des racines d'arbres qui se faufilent puis grossissent.

(enfin, tout dépend de la mauvaise herbe, après tout, j'ai déjà vu de la renouée du Japon traverser du bitume...

C'est strictement le même produit, Laurent.
http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/fp_feutre_geotextile.php3
La différence tient seulement au conditionnement (rouleau en 2m de large ou coupe au mètre contre petit bout de 1m x3m) et au prix majoré par une célèbre marque dans les jardineries.
Là j'avais vraiment acheté, pour ces deux usages d'ailleurs, un produit très bas de gamme que je peux déchirer à la main.... c'est tout dire

lo

Mais on en trouve dans le commerce : tous les grammages, de 80gr jusque 200gr m2, et même beaucoup plus
pour les chantiers de construction.
Il faut bien choisir en fonction de ce que l'on veut faire.

Rdr.

Etant assez nouvelle et comme ce forum contient bcp de sujets intéressants, je suis arrivée aujourd'hui ici.
Au sujet des permissions d'abattage des arbres, cela me fait rigoler ou plus exactement "fulminer".
En effet vivant dans un endroit fort boisé (Belgique, Brabant Wallon), j'ai pu assister petit à petit à la DESTRUCTION, plus à la diminution de ces magnifiques bois pour la construction parfois d'immenses maisons gachant complètement le paysage d'origine.
Je peux vous assurer que le bruit GGGRRRRRRGGGGGGGRRRRRRRR de la tronçonneuse et BBBBOOOUUUUMMM des arbres qui tombent et ce pendant parfois plusieurs jours, m'ont fait très mal non seulement aux oreilles mais aussi au sentiment qu'il y a aucune considération pour la nature.
Ont-ils eu une autorisation ?
Moi, dès lors je m'en fiche complètement et si j'estime qu'un arbre chez moi doit être abattu (soit pour des raisons de maladie, soit pour des raisons de danger vu les nombreuses tempêtes ou soit pour une autre raison) je le ferrai sans demander de permission.

Hérisson, tu ferais peut-être bien d'ouvrir un autre sujet intitulé par exemple : "Finalement j'ai décidé de garder mon vieil épicéa parce que ça me coûtait trop cher de le faire arracher, alors si vous pouviez me donner des idées de plantes à installer à son pied, ce serait fort sympathique"
Tu ne crois pas ?

Voui, j'y ai songé Lo, tu crois que ça rentre dans la case, comme titre?

Bon, je dois dire que j'ai déjà eu quelques propositions intéressantes (mais sauf erreur, pas encore les tiennes, Djinn? ). Je vais essayer de trouver un moment demain pour aller voir le feutre géotextile dont on a parlé dans un magasin spécialisé. Parce que celui que j'utilise pour mettre sous les chemins de gravillons dans mon potager, même les racines des pelargoniums passent à travers

Pour les plantes à mettre sous mon sapin, on m'avait aussi proposé, dans une jardinerie renommée (!), les plantes suivantes:
- Pachysandra terminalis: (mais je ne suis pas sûr que l'effet corresponde à ce que je cherche)
- Skimmia japonica
- Gaultheria procumbens
- Cornus canadensis

Les avez-vous? Qu'en pensez-vous?

Comme j'ai le privilège d'avoir vu ton jardin Hérisson, je pense que tu pourrais faire l'économie du feutre géotextile en choisissant des plantes qui tolèrent une période de sècheresse. Tes magnifiques equisetum et ta superbe fougère témoignent de l'humidité présente dans ce coin du jardin, non ?
Si tu ne veux pas courir de risque, les geranium macrorrhizum ou cantabrigiense pourraient convenir avec un effet de masse assez sympa et différents coloris possibles (pas trop vaste quand même le choix de couleur et puis ce serait pour le printemps).
Je comprends ton hésitation quant au pachysandra dont le feuillage est asses sombre donc sous ton épicéa... Il en existe une variété panachée mais faut aimer !
J'y verrais bien des fougères moi sous ton arbre. Il y en a tellement qui pourraient s'y plaire en les aidant un peu à s'installer, associées à des epimediums, des asarets, des lamiers orvala, quelques ancolies blanches et effectivement pourquoi pas des cornus canadensis mais de celui-là je ne pourrai te parler que l'année prochaine car je viens d'en planter et il paraît qu'il peut s'avérer un peu cabochard ! Et puis pourquoi pas des perce-neige et des cyclamens coums blancs hein qu'est-ce que t'en penses ? Et puis, si après quelques coups de bêche, tu te rends compte que tu peux faire de bons trous, des hydrangea serrata, des pieris, des vaccinum, etc.

Pour le feutre, je vais quand même voir. Par contre, si je trouve, j'avais dans l'idée de faire un essai avec feutre entre une ou deux des "branches" de l'étoile formée par les racines de mon "cher" sapin, et sans feutre pour le reste. Ca me permettrait de comparer.
Quant à savoir si le coin est humide, tout est relatif. Les racines du sapin assèchent tout de même passablement le coin de la fougère et des équisetum, qui ont mis des années à s'installer (ben oui, à l'époque, il y a 15 ans, je ne savais pas que c'était envahissant ET indestructible...) et à se propager. En fait, cela dépend beaucoup de la pluviométrie; le terrain n'est pas naturellement humide.
J'avais aussi pensé au Geranium macrorrhizum que tu proposes, que j'ai dans un autre coin du jardin. C'est vrai que ça recouvre fort bien le sol (même si ça n'a pas réussi à étouffer l'Aegopodium podagraria - lui, il était là avant moi-...), mais je le trouve un peu haut pour le mettre en bordure; et trop à l'ombre, tu penses qu'il se plairait tout de même? Geranium cantabrigiense (j'ai "Biokovo") conviendrait mieux il me semble, du côté de l'étang, la zone sous le sapin qui reçoit le soleil dans l'après-midi.

L'Asarum europaeum, j'aime beaucoup. J'en ai sous un prunier, mais ils ont de la peine à faire leur place, recouverts par les plantes qui sont à côté. Ca me fait penser que sous mon sapin, je pourrais aussi mettre des Waldsteinia ternata. Ils sont aussi sous le prunier, au bord d'une haie, mais eux, ils sont en pleine forme. Et au printemps, ça illumine bien le coin!

Des Ancolies blanches? C'est une idée intéressante à laquelle je n'avais pas pensé. J'en ai quelques belles, très élancées, ainsi que des roses pâles. Et je dois justement en déplacer, car elles se sont trop ressemées.
Les cyclamens coums sont déjà présents, en bordure du petit massif des prêles, et ils s'étalent gentiment. Par contre, les perce-neige étaient plantés en bordure des branches basses du sapin il y a quelques années, mais comme les branches leur arrivaient finalement sur la tête, ils ont disparu...

Les fougères et les Epimedium seront de toutes façons de la partie; il me faut "juste" faire mon choix, car je ne souhaite pas faire une exposition de tout ce qui est possible de mettre sous un sapin...

Pour les fougères, j'ai repéré:
- Athyrium filix-femina 'Lady in Red' (En photo, elle me plaît beaucoup, mais se plairait-elle sous mon sapin?)
- Polystichum acrostichoides
- Dryopteris wallichiana
- Polypodium vulgare

Pour les Epimedium:
- Epimedium perralderianum (j'ai bcp le feuillage, du moins sur les photos que j'ai vues...)
- Epimedium versicolor "sulphureum",
- Epimedium x rubrum,

Avez-vous un avis à leur sujet?

Tu pourrais aussi introduire un ou deux rosiers du style de Moschata comme Ballerina, Mozart, Ravel... Moi je les ai contre une grande haie de conifères et ils sont à mi-ombre, terrain sec vu la haie. En plus je ne m'en occupe pas car il sont dans le verger et ce depuis les années 90. Naturellement quand il y a de longues canicules, ce qui est rare chez nous, alors je ralonge le tuyau d'arrosage et arrose cet endroit.

Hérisson a écrit:

...
J'avais aussi pensé au Geranium macrorrhizum que tu proposes, que j'ai dans un autre coin du jardin. C'est vrai que ça recouvre fort bien le sol (même si ça n'a pas réussi à étouffer l'Aegopodium podagraria - lui, il était là avant moi-...), mais je le trouve un peu haut pour le mettre en bordure; et trop à l'ombre, tu penses qu'il se plairait tout de même? Geranium cantabrigiense (j'ai "Biokovo") conviendrait mieux il me semble, du côté de l'étang, la zone sous le sapin qui reçoit le soleil dans l'après-midi.

Tu as raison, c'est mieux en lisière et cantabrigiense forme de jolies bordures basses

Pour les fougères, je pense que tu peux essayer celles que tu cites. Il faudra peut-être arroser Athyrium et dryopteris régulièrement les premières années car elles aiment bien l'humidité.

J'avais pensé aussi à :
- Dryopteris sieboldii
- Gymnocarpium dryopteris
- Polystichum setiferum

Pour les epimedium, il y a aussi E. youngianum niveum. Comme E. rubrum et sulphureum, il n'est pas trop "tortue" mais il n'est pas très haut. Parmi les E. grandiflorum, Red Queen est bien poussant chez moi. J'en ai aussi un grand blanc mais son nom m'échappe pour l'instant ... un petit tour au jardin va peut-être me donner d'autres idées