Rubus panaché à identifier

A identifier svp.

Feuillage printanier. Visiblement persistant, mais pourtant pas très épais comme les ronces persistantes.

http://gardenbreizh.org/photos/Oli/photo-460837.html

En été

http://gardenbreizh.org/photos/Oli/photo-423468.html

Reçu pour R. veitchii, mais inconnu sur google ????????

Oli, je l'ai acheté il y a longtemps sous le nom de Rubus crataegifolius 'Variegatus'
Pas persistant du tout chez moi, 60cm de haut.
Je viens de déplacer la seule tige qui me restait, car elle s'était presque évanouie sous un Carex 'Ice Dancer'

lo

Merci.

Aurais-tu une photo ?

Est-elle rustique chez toi ? Quelles t° minimales a-t-elle supporté ?

Elle reste buissonnante ou rampe-t-elle ?

La mienne est restée en serre. T° minimales -3. Ce n'est peut être pas assez pour perdre son feuillage ?????

Non, Oli, je n'ai pas de photo
De la tige rescapée les bourgeons démarrent à peine.

Elle est carrément buissonnante et gentiment drageonnante, parfaitement caduque, et si je ne m'était jamais posée jusqu'alors la question de sa rusticité, il est vrai qu'elle avait bien maigri depuis trois ans. Beaucoup de ronces rustiques ont gelé ici depuis trois hiver, après quinze ans de bons et loyaux services; mais elles repartent de la souche.
Les pointes à -10° -12° sont fréquentes ici en hiver mais pas forcément sur de longues périodes, l'atmosphère est humide et la terre détrempée (tout pour plaire ) et des -15° toutes les nuits pendant une longue période ont pu l'abîmer.

lo

Merci pour les infos.

Aucunes photos dispo sur le net. Tu es certaine de toi ?

Le fllage de R. crataegifolius type correspond bien, mais il y a des variantes dans les photos. Pas facile à identifier.

Il n'y a pas tout, sur le net, enfin pas encore.........
Si ce n'est elle, elle ressemble comme une sœur à la petite ronce que j'ai chez moi depuis une douzaine d'années, Oli.

lo

Voilà une autre photo faite hier. Ca colle toujours ?

http://gardenbreizh.org/photos/Oli/photo-465690.html

Elle est super "mimi" cette petite ronce mais chaque année je cherche la mienne à la loupe

Pour moi, ça colle toujours, Oli.
Mais pas de photos à te proposer: la tige rescapée refuse de démarrer, un bouton de fleur et quelles bourgeons sont figés sur la tige qui présente de vilaines auréoles noires ( gelures ?)
Mais tout espoir n'est pas perdu, en grattouillant très délicatement (et compulsivement) je crois entrevoir une petite pousse naissante à la base.

lo

J'espère que ta plante repartira. Je la trouve vraiment magnifique au printemps.

C'est indiscret de savoir où tu as trouvé la tienne. Visiblement elle est très rare.

Pas indiscret du tout, Oli: à côté de chez moi
En avril 2000 chez un jeune pépiniériste qui venait de s'installer: petite pépinière de production avec un choix pas immense mais bien ciblé. Il travaille seul (ses parents vont lui chercher des plantes en Belgique, eh oui ) et mène de front entreprise paysagiste et pépinière.
C'est un de mes tous premiers achats chez lui, tu penses bien que j'ai craqué en voyant cette Rubus !
Mais le problème, c'est qu'Hervé Gosse (c'est son nom) ne suit pas les plantes d'une année sur l'autre, il renouvelle constamment son choix. Aussi je suis presque sûre qu'il ne la produit plus, je ne l'ai pas revue chez lui depuis mon achat.

lo

A-t-il un site sur le net ? Une visite de plus pour mon prochain voyage en Normandie (fin mai ou fin juin à voir).

malgré son jeune âge, il n'avait toujours pas internet la dernière fois que nous en avons parlé! Juste un ordinateur pour sa comptabilité.
C'est la Pépinière de la Chapelle, à Grugny, à 2km du Clos du Coudray.

lo

Merci, je connais bien le clos. Il fait partie de mes visites prioritaires. J'ajoute cette pépinière aussi.

Merci à toi.

Oli, je me permets de m'immiscer dans la conversation, car j'ai vu en cherchant des renseignements sur le rubus spectabilis Olympic double que tu cultivais cette ronce. Peux-tu me dire ce qu'elle donne à l'usage : elle m'a fait les yeux doux à la fête des plantes d'Aywiers et j'ai succombé devant la beauté de ses fleurs doubles. Merci d'avance.

C'est une superbe petite ronce qui ne dépasse pas 1 m20 de haut. Je la cultive dans une terre lourde, en plein soleil. ATTENTION, elle drageonne beaucoup. Je l'ai entouré d'une barrière anti-rhizomes comme un bambou pour limiter son invasion et sa marche bien. Côté entretien, il faut juste couper le bois mort au printemps. Une plante sans histoire et qui te donnera satisfaction.

J'ajoute qu'elle est un peu plus haute chez moi, plutôt 1,50m, que le feuillage prend de belles couleurs à l'automne et que le bois cannelle qui s'exfolie sur les tiges les plus âgées est superbe en hiver.


lo

Bon investissement, donc (15 € quand même pour une plante qui drageonne à donf mais quand on aime on ne compte pas !) Je pourrai faire plaisir autour de moi quand la belle se laissera aller.
Merci beaucoup à Oli et à Lo !

Je suis passé chez mes parents cet aprèm et c'est plutôt 1m50 au lieu de 1m20. Comme lo en fait.

Un an plus tard..... en cherchant à nouveau la petite jolie ronce qui m'a lâchement abandonnée, je tombe là-dessus .
Elle ressemble comme une sœur à ta ronce, Oli. Je t'avais donné le nom sous lequelle je l''avais achetée, mais elle porterait aussi un autre nom, semble-t-il ?

Pas facile, car les pépiniéristes ne sont pas si nombreux à multiplier les Rubus, ou leur gamme est étroite. Pourtant il y a de bien belles plantes dans ce genre.

lo

Merci pour l'info, mais je crois que ma ronce n'a pas supporté l'hiver. En tout cas, pas de signe de vie jusqu'ici.

Toutes les ronces ont gelé ici, Oli, pour la deuxième année de suite. Mais elles commencent à montrer des petites pousses à raz de terre.
Peut-être celle-ci est-elle vraiment frileuse ? Elle a disparu il y a deux ans, après le premier hiver vraiment froid.

lo

Chez moi, la jeune 'cockburnianus' achetée à l'automne n'a pas suppporté l'hiver (elle était restée en pot). Mais j'en ai retrouvé une autre sur une autre bourse mardi.