Fougères

Laurent a écrit:

Extraordinaire! J'étais loin d'imaginer qu'une fougère puisse être grimpante! C'est une vraie grimpante ou en réalité une plante rampante qu'on a palissé?

Si j'ai bien compris, dans la nature c'est une vraie grimpante, elle serait gélive, alors faut pas rêver

J'ai envoyé en Irlande une commande de 7 fougères, dont le très bel athyrium otophorum 'okanum', trois dryopteris affinis Crispa Gracilis, un dryopteris affinis Pinderi, Un dryopteris dilatata Whiteside et un dryopteris erythrosora Prolifica.

Suis dans l'attente ... Mais bon, j'arrête maintenant ! jusqu'à l'automne tout du moins

Début de 'Collectionnite'

Athyrium nipponicum 'Red Beauty', encore tout petit :


Dryopteris Erythrosora


Et une petite, déjà bien développée, trouvée en jardinerie et pas su résister dryopteris affinis Crispa Congesta

Très bon choix, Gisou.
J'ai craqué aussi sur une Dryopteris affinis 'Crispa Congesta' il y a quelques années. Tellement mignonne que l'année suivante j'en ai racheté quatre !

Méfie toi des frondes vertes sur Athyrium

lo

Tu veux dire que seule la fronde de gauche a la bonne couleur ? Je dois supprimer les autres ?

lo a écrit:

Très bon choix, Gisou.
J'ai craqué aussi sur une Dryopteris affinis 'Crispa Congesta' il y a quelques années. Tellement mignonne que l'année suivante j'en ai racheté quatre !
lo

Ben ça m'en fait 4 : les 3 (plus petites) qui sont arrivées d'Outre Manche et celle trouvée à la jardinerie du coin

vrai qu'elle est craquante !

Gisou, toutes les frondes d' Athyrium devraient être colorées , les vertes ne rougiront jamais.
J'ai acheté aussi de ces godets où des bourgeons donnaient des feuilles vertes. Ce n'est pas les feuilles, mais les bourgeons (ou je ne sais comment les appeler) qu'il faut supprimer, car ils prennent vite le dessus.
Je fais très attention à cela à présent quand j'en achète: il y a ici une bonne quinzaine d'A. 'Metallicum' ou 'Red Beauty'. Les plus anciennes ont douze ou quinze ans et jamais une feuille verte.

J'ai déplacé cet après-midi un gros Dryoptéris affinis presque masqué par une Ligularia qui a bien profité du printemps pluvieux. Ses jeunes frondes tout justes déployées sont d'un beau vert doré. Avec trois arrosoirs au pied et ces températures de novembre, il ne devrait pas trop transpirer, et à présent je peux l'avoir à l’œil.

lo

Ok, je vais la déterrer et essayer d'éliminer les bourgeons qui produisent des feuilles vertes. De quoi cela provient-il ? Mauvaise division ou multiplication ?

Pourtant, voici la description de Athyrium nipponicum 'Red Beauty' sur le site 'Shady Plants' :

Athyrium nipponicum'Red Beauty'- Japanese Painted Fern
Deciduous, Height 45cm.
An attractive fern with colourful fronds of purple silver and green. This particular variety has a distinctive red centre with white and green on mature plants Easy to grow in moist soil in a sheltered position.

La plante ne vient pas de chez eux, mais la description mentionne du blanc/argent et vert, et du pourpre bien entendu.

Bulbinello, si tu passes par là....

Gisou, cette description ne dit pas que les différentes couleurs se trouvent sur des frondes différentes .
La cause ? Plantes de jardinerie avec peu de soucis de bonne production. J'en ai acheté quelques unes ainsi. Ce n'est pas bien grave, tu sais
Mais je t'assure que mes très vieilles 'Pictum' n'ont jamais fait une seule fronde verte.
J'attends aussi l'avis de Bulbi

lo

lo a écrit:

La cause ? Plantes de jardinerie avec peu de soucis de bonne production.
lo

Pas achetée dans une jardinerie celle-ci mais chez le pépiniériste dont j'ai déjà parlé...
Bon, je mets définitivement une croix dessus !

j'ai déterré mon Athyrium nipponicum 'Red Beauty' et, pour séparer les bons bourgeons des mauvais, j'ai ouvert la motte, voici ce qu'il y avait à l'intérieur :



jamais vu ça dans une motte, je ne sais si c'est de l'engrais ou si c'est destiné à retenir l'eau ?

J'ai récupéré et replanté 2 bourgeons dont un a survécu... mais il est tout petit petit... et je ne sais encore pas s'il produit les bonnes feuilles, il a une feuille très foncée et l'autre plus claire mais avec centre rouge... à suivre.

C'est de l'osmocote, Gisou, ces billes colorées. Un engrais à diffusion lente qu'on trouve dans tous les pots depuis plusieurs années, et que j'utilise aussi dans les potées et les jardinières: une dose pour toute la saison. Les plantes utilisent l'engrais à mesure de leurs besoins, sans à coup ni carence, pas de risque de brûlure des racines. Il n'y a pas si longtemps qu'on en trouve à la vente pour les particuliers.

lo

Ok, merci Lo, je pensais effectivement à de l'engrais, j'ai des granules du même genre pour mes rosiers et mes arbustes.
J'en trouve effectivement dans les pots de ligneux, mais pour l'instant je n'en ai jamais vu dans les godets de vivaces, du moins pas une telle quantité : il y en avait une pleine poignée.... Pour un petit pot de 1l...

Et pour une fougère, c'est étonnant.

Ne dit-on pas que l'engrais brûle plus facilement leurs racines? Mais c'est peut-être une idée toute faite. Après tout, on dit la même chose pour les orchidées, ce qui ne m'empêche pas de les arroser presque comme les autres plantes d'intérieur (en plongeant toutefois les pots dans un seau d'eau une ou deux fois par an pour lessiver l'engrais en excès et éviter les cristaux dévastateurs...

Je t'avouerais Lo que je n'ai jamais vraiment fait attention, les Athyrium niponicum ne sont pas mes préférées, elles sont un peu trop flashy, je préfère de loin Athyrium otophorum ou Athyrium vidalii. J'adore cette dernière, avec ses beaux reflets sombres et ses nuances de verts.
Donc ici, je laisse faire...
D'ailleurs, petite chose concernant ces Athyrium asiatiques, je ne les achète jamais petite, pas de godet, toujours de beaux sujets bien racinés, elles ne sont pas de pousse très rapide (à quelques exception comme 'Branford Rambler' qui émet des stolons).

Du reste il faut bien faire attention à la plantation, il y a souvent beaucoup de tourbe dans les substrats utilisés, autant en enlever, c'est préférable. C'est pour ca que j'aime bien les fougères d'Anne-Marie Gaillard, de la pépinière Ecoute s'il pleut, parce que son substrat est vraiment sympa, peu voir pas de tourbe, mais un "terreau" maison à base de frondes de fougères compostées.

En ce qui concerne l'engrais, c'est clair qu'il y a beaucoup trop de granulés sur la photo que l'on voit, ca ne sert à rien. J'en utilise aussi ici, pour les potées et pour mes semis (il y a différents types d'engrais à diffusion lente, comme ceux spéciaux pour les semis & rempotages), et j'en ai utilisé cette année pour mes semis de fougères. Pour le moment, je ne vois pas vraiment de différence mais ca ne fait pas longtemps qu'elles ont été rempoté. J'ai fait un lot avec engrais, un lot sans et un lot qui aura de temps en temps du purin d'ortie/consoude dilué.
Quoi qu'il en soit, je n'utilise pas la dose indiquée sur le paquet, je la divise toujours pas deux ou par trois, les fabriquants ne sont pas bêtes (enfin si mais ca c'est une autre histoire...^^) et préfèrent qu'on utilise plus rapidement le paquet pour en racheter plus vite un autre. Une fougère qui a trop d'engrais est une fougère qui sera fragilisée et qui aura tendance à fondre, et c'est un peu la même chose pour toutes les autres plantes.
En règle général, pour des fougères adultes, il faut proscrire l'engrais de type engrais liquide ou type osmocote. A la plantation, on leur donne un max de compost ou de très bon terreau, à la rigueur un engrais de fond riche en azote comme de la poudre d'os, et une bonne épaisseur de mulch, ca suffit. On peut leur donner du purin d'ortie, de consoude ou de fougère très bien dilué de temps en temps, ca ne leur fait pas de mal.


Gros de coup de coeur cette année : Dryopteris dickinsii. Une merveille!
Une grande fougère, 60-80cm, aux frondes unipennées larges du même type que ceux de Dryopteris cycadina (avec qui elle s'est hybridée pour donner Dryopteris x namegatae) et aux stipes et rachis noirs lustrés.





Et Dryopteris pulcherrima, qui a un très joli vert frais et le rachis sombre aussi.

bjr,
j'avais qlq fougères qui 'végétaient'.
Comme Bulbinello, un producteur de fougères m'a conceillé de mettre un peu de poudre d'os et d'éviter l'engrais.
Depuis, elles sont devenues énormes.

De la poudre d'os... Je note...
Merci Bulbinello et Michel. Extras, tes denières fougères, bulbinello. A part ma petite déconvenue avec Athyrium 'Red Beauty', les autres (essentiellement des dryopteris) plantées ce printemps vont bien. Cycadina prend son temps, mais les erythrosora ont bien poussé. Celles venues d'Irlande sont encore petites mais elles étaient petites au départ

Bulbinello a écrit:

En ce qui concerne l'engrais, c'est clair qu'il y a beaucoup trop de granulés sur la photo que l'on voit, ca ne sert à rien.

Pire, ça fait pousser très vite avec des tissus plein d'eau. C'est pour cela que je ne l'utilise que pour pour les potées.
Pour l’anecdote: après avoir perdu en hiver un tout jeune Berberis temolaïca greffé, j'ai aperçu chez un pépiniériste voisin, par la porte d'une serre interdite au public, de jolies petites boutures du même. Je m'en fais vendre une (il ne pouvait pas me refuser ça) et décide d'attendre la fin des grosses chaleurs en septembre pour le planter.
Mais c'est qu'il poussait vite, le petit, à vu d'œil. Pour une simple bouture c'était étonnant. A ce rythme-là il ne passerait pas l'hiver avec du bois trop tendre. Je décide donc de le planter d'urgence en virant le substrat, et je trouve dans le terreau une poche grosse comme mon poing d'engrais, et la bouture fichée dedans.
Une fois planté en terre, il s'est calmé et a repris une croissance très raisonnable. Il a très bien passé les deux hivers derniers.

Sinon, des nouvelles de Blechnum spicant: même pas une fronde brunie par le gel, et aujourd'hui:


Dryopteris affinis que j'ai déplacé sauvagement (avec deux arrosoirs pleins quand même) a très bien supporté le déménagement:


Et celle-ci si jolie au printemps, était cachée ensuite par les arbustes qui avaient grandi:

Je l'ai déplacée à l'automne, elle se porte à merveille:

Mais c'est son étiquette qui m'étonne: Athyrium filix-femina 'Cruciatum Group'. Je ne vois pas bien ce qu'elle a de cruciatum Une idée ?

Mais la belle Dryopteris wallichiana plantée il y a deux ans n'a pas démarré.
J'ai gratouillé les crosses pour voir: tout marron.
Il ne me semblait pas qu'elle fût frileuse ?

lo

Si, elle l'est Lo, les jeunes sujets le sont, c'est pour ca qu'il vaut mieux planter un sujet bien développé et de préférence au printemps et de bien le chouchouter jusqu'à l'hiver.
En temps normal, je pense qu'elle aurait tenu le coup, mais ce mois de février a été terrible au niveau de la persistance du gel...
Quoi qu'il en soit, c'est une fougère qu'il est prudent de pailler pendant l'hiver.

Moi j'ai perdu...mes Blechnum spicant cet hiver...On pourrait penser que c'est étonnant car c'est une fougère ultra rustique mais...mon terrain étant de nature calcaire, mes Blechnum spicant poussaient en colonie, dans une auge et toutes les fougères qui poussaient en pot sont mortes en février ici. Comme quoi, la différence entre des plantations hors sol et dans le sol est flagrante. Un bon avertissement parce que j'ai été vraiment très surpris et les pertes sévères, j'avais un énoooorme sujet de Dryopteris affinis 'Cristata The King' qui faisait preque 1m en tout sens, un très vieux pied qui avait résisté à tout jusqu'à maintenant, dans une poterie italienne, il ne reste plus rien.

Quant à ton Athyrium Lo, je ne vois pas bien sur la photo mais il ne m'a pas l'air qu'elle appartienne au groupe des Cruciatum, pour exemple 'Victoriae' fait parti de ce groupe, ou 'Dree's Dagger'...Elle me fait plus penser à Athyrium filix-femina subsp.angustum f.rubellum.

Gisou, les fougères de Mike Keep sont toutes petites oui donc il faut patienter, et surtout les chouchouter. Mais il a des fougères sympas qu'on trouve peu en France, comme Dryopteris x australis, Dryopteris celsa ou encore Polystichum x dycei

Merci de ta réponse, Bulbi enfin
D. w à l'achat était déjà dans un pot confortable, ce n'était pas un godet.
Et elle a passé l'hiver sous la tonne de feuilles de marronnier qui tombe sur ce coin-là.
Mais d'autres fougères à côté ont rétréci: elles sont anciennes et installées depuis longtemps, et sont deux fois moins volumineuses que d'habitude. Je ne connais pas leur nom, pas d'étiquette
Mais les étiquettes, n'est-ce pas Non, même de près cet Athyrium est unipenné, pas cruciaté du tout. 'Lady in Red' ? Dire que je l'ai cherchée partout celle-ci, et que la seule fois où je l'ai croisée étiquetée comme telle, je ne l'ai pas trouvée convaincante Celle-ci est bien plus jolie.

lo

Bulbinello a écrit:

les Athyrium niponicum ne sont pas mes préférées, elles sont un peu trop flashy

N'empêche que quand on les découvre la première fois... ça peut être l'origine d'une passion pour les fougères... Allez, avoue, Bulbi, que t'as craqué aussi, y a longtemps...

Bulbinello a écrit:

On peut leur donner du purin d'ortie, de consoude ou de fougère très bien dilué de temps en temps, ca ne leur fait pas de mal.

Mon Dieu, des fougères cannibales!

Laurent a écrit:

Bulbinello a écrit:

les Athyrium niponicum ne sont pas mes préférées, elles sont un peu trop flashy

N'empêche que quand on les découvre la première fois... ça peut être l'origine d'une passion pour les fougères... Allez, avoue, Bulbi, que t'as craqué aussi, y a longtemps...

Bulbinello a écrit:

On peut leur donner du purin d'ortie, de consoude ou de fougère très bien dilué de temps en temps, ca ne leur fait pas de mal.

Mon Dieu, des fougères cannibales!

Ah mais j'avoue que j'en cultive des niponicum, 'Pictum', 'Ursula's Red', 'Ghost' ou 'Branford Rambler' mais je les trouve extrêmement difficile à intégrer dans un scène sans que celle ci devienne super artificielle (raison aussi pour laquelle, j'ai viré tout mes Hosta ou presque, pour les mettre en pot), 'Ghost' à la rigueur est la plus facile du lot ou Ahyrium niponicum type avec des floraisons blanches.
Athyrium otophorum ou vidalii sont beaucoup plus facile à intégrer.


Pour le reste, oui, je suis désolé de te l'apprendre mais les fougères n'ont aucun savoir vivre, c'est du cannibalisme, mais en plus de la necrophilie puisqu'elles bouffent de la fougère morte! ^^
Plus sérieusement, le purin de fougères est un très bon fortifiant.

Bulbinello a écrit:

Plus sérieusement, le purin de fougères est un très bon fortifiant.

heuh.... pour les plantes ?????

l

Ben tu peux essayer pour toi mais je ne suis pas sûr que tu apprécieras...

Bulbinello a écrit:

Ah mais j'avoue que j'en cultive des niponicum, 'Pictum', 'Ursula's Red', 'Ghost' ou 'Branford Rambler' mais je les trouve extrêmement difficile à intégrer dans un scène sans que celle ci devienne super artificielle

J'essaie de mélanger les feuillages verts et pourpre pour la marier, et vous ?



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