Fougères

Pas particulièrement Simone, elle est très à l'aise dans un milieu acide et poussera tout à fait bien dans un milieu calcaire, du moment qu'elle trouve l'humus absolument necessaire à sa croissance. La mulcher régulièrement est une bonne chose pour lui fournir cet humus.
Dryopteris wallichiana peut devenir une très grande fougère, avec des frondes qui peuvent dépasser 120cm ou plus à son optimum. Ses frondes sont assez coriaces et elle est assez proche de Dryopteris affinis et Dryopteris lepidopoda (encore une très belle fougère, et qui prends de belles couleurs cuivrées pour ses nouvelles frondes), donc même si ses frondes sont de textures coriaces, mieux vaut ne pas la planter à une exposition trop ventée.
Dans son jeune âge, lorsque les plants sont encore petits, il paraitrait qu'elle peut se montrer sensible au froid donc moi j'ai toujours acheté cette fougère en pot de 1L minimum (Anne-Marie Gaillard a de beaux sujets).

Quoi qu'il en soit, s'il y a bien une règle qu'il faut respecter lorsqu'on installe une fougère, c'est que même si elles sont costaudes et que beaucoup sont sensées être resistante à la secheresse, il faut toujours accompagner la plante pendant la première année avec des arrosages et du mulch, il faut qu'elle s'installe. Planter et oublier, si le sol n'est pas frais, ca ne servira à rien.
C'est d'ailleurs très vrai pour les fougères qui poussent sur les murets : un jeune Asplenium adiantum-nigrum, le temps qu'il se fasse un système racinaire suffisamment developpé, il lui faut de l'eau. Asplenium trichomanes idem, Ceterach officinarum idem.

Merci Bulbi, j'aime les grandes fougères

Moi aussi, j'ai planté Blechnum spicant au printemps, un déjà joli godet, et il a bien forci, avec l'arrosage du ciel (copieux cet été). J'ai ajouté de la tourbe ou de la terre de bruyère (je ne sais plus) à la terre neutre d'origine, cela semble lui avoir plu. (photo plus haut)

Et je dois vraiment avoir de la chance, car Dryopteris sieboldii planté depuis des années à l'ombre sèche-sèche-archisèche s'est bien développée (pour me faire plaisir ?) (id)

Quant Selaginella, je l'ai toujours crue non rustique, Bulbi Est-ce pour l'avoir vue envahir tout les abords d'un bassin sous serre ? Ou à cause des espèces vendues comme plantes d'intérieur ?
Selaginella shakotanensis est bien rustique chez toi ?

lo

Toutes les Selaginella que j'ai cité sont rustiques ici Lo, il n'y a que Selaginella kraussiana qui est touché par le froid, mais elle redémarre bien ensuite et s'étends vite.
Le problème que je rencontre avec les Selaginelles, c'est de bien faire attention à ne pas mulcher sur celles qui sont persistantes, comme la shakotanensis justement.

J'ai eu la plupart des miennes au Flos Sabaudiae, les kraussiana chez Shadyplants.

J'aime bien celles qui font penser à de la mousse, mais j'ai une petite préférence pour les plus grandes : Selaginella involvens, qui ressemble furieusement à une fougère (http://gardenbreizh.org/photos/karlostachys/photo-422758.html), Selaginella braunii en tout points semblable (http://www.gardensoyvey.com/catalog/images/Selaginella_braunii.jpg) et Selaginella moellendorfii (http://exoten.dyndns.org/picsNew/58B1083900000008.jpg).

Pour les plus petites, j'ai un faible pour la shakotanensis parce qu'elle a une allure solide, presque rigide, pour la kraussiana parce qu'elle s'étends bien et qu'il en existe beaucoup de selections, et pour la S.sanguinolenta (http://exoten.dyndns.org/picsNew/58B1083900000008.jpg) qui ressemble en plus moussue à la shakotanensis et pousse surtout beaucoup plus vite!

Elles ne sont vraiment pas difficiles, un sol pas trop lourd, ou si c'est le cas, bien enrichi en humus, assez frais, bien qu'elles supportent des épisodes de secheresse pour la plupart et une exposition abritée des courants d'air.

Après oui, il en existes des centaines dont beaucoup sont cultivées en terrarium ou en serre chaude en raison de leurs origines tropicales.

Ah si, j'ai oublié, Selaginella uncinata est complètement détruite par le gel tous les ans, donc elle ne forme pas un couvre sol stable. C'est sans doute celle qui a le plus de mal ici.

Bulbinello a écrit:

Et une pépinière très sympa, celle de mon ami Mike Keep en Irlande : http://www.shadyplants.net/ , qui vends des fougères en petit ou très petit contenant (ce qui est pour moi un avantage puisque la plante s'adapte mieux par la suite), avec des frais de ports pour la France qui sont...et bien inférieurs parfois à certaines pépinières francaises.

Effectivement il est très sympa, je viens encore de commander plusieurs Adiantum il y a une semaine avec une amie, ils sont arrivés très bien emballé et en bon état. Il a été très prévenant et ses frais de ports sont très faibles.
Par contre j'ai commandé Adiantum x mariesii mais je ne sais pas trop ce qu'il vaut, si tu peux me renseigner Bulbinello.

Merci pour toutes ces idées, qui me rappellent un de tes posts sur l'ancien forum qui m'avait justement fait connaitre shadyplants.net
Je suis toujours en train d'essayer de trouver des fougères résistant bien à la sécheresse qui sévit chez moi. Et je dois dire que même si on commence à bien les connaitre comme tu l'as dit, Dryopteris wallichiana et erythrosora résistent très bien à la sécheresse estivale une fois installée.

Mais oui! Il y en a plein des fougères qui résistent bien à la secheresse, mais il faut qu'elles s'installent avant, ca vaut pour les vivaces également. Je sais que je suis monomanique avec les epimediums, mais c'est la même chose, on entends partout que les epimediums résistent bien à la secheresse, et bien si les espèces européennes se débrouillent mieux sans soins particuliers, les espèces chinoises ne seront pas bien costaudes si elles n'ont pas eu le temps de s'installer suffisamment. Donc, soins la première année.

Adiantum x mariesii, c'est une très belle fougère, mais je n'ai pas vraiment de recul quant à elle, je ne l'ai planté qu'à l'automne dernier. Elle a parfaitement résisté au froid de l'hiver, à la neige et je pense qu'elle peut très facilement être cultivée en zone plus froide qu'ici. Pour le reste, elle m'a bien plu cette année. Par contre, je pense que c'est une fougère qui ne doit pas être tolérante à la secheresse, du tout : ici elle pousse dans le coin le plus humide du jardin, qui reste bien frais toute l'année, et n'a pas été dérangée, par contre l'exemplaire que j'avais mis en pot n'a pas du tout apprécié que je manque un arrosage, il n'est pas mort mais c'était moins une, la plupart de ses frondes se sont dessechées (et dans ce cas, elles ne sont pas récupérables, il faut attendre que d'autres repoussent). Et une autre chose : elle ne doit pas être exposée au vent.
Au final, c'est une très belle fougère, qui n'est pas sans rappeler les Adiantum d'interieur, que nous avons sans doute déjà tous essayé et perdu au moins une fois, Asplenium raddianum, mais il est clair qu'elle n'est pas aussi adaptable qu'Adiantum venustum (the best of the best), Adiantum pedatum, A.aleutcium.

Chez les Polystichums, parmi ceux qui resistent bien à la secheresse, je citerais Polystichum braunii, Polystichum ringens, Polystichum aculeatum, Polystichum mohrioides, Polystichum x dycei et beaucoup de selections de P.setiferum (si tant est encore une fois qu'on les ait un peu aidé au départ), Polystichum munitum une fois bien installé.

Pour les Dryopteris, Dryopteris affinis type, sans conteste, tient très bien à la secheresse ainsi que la plupart de ses selections, notamment celles aux frondes étroites comme 'Pinderii' ou 'Angustata Crispa Cristata' et la naine 'Crispa Gracilis' (='Crispa Congesta'), il y a également Dryopteris pseudofilix-mas, qui est mexicaine et qui a l'avantage sur sa cousine D.filix-mas, de produire des frondes en continue, Dryopteris intermedia, Dryopteris stewartii, Dryopteris marginalis.

Evidemment, selon le drainage de ton sol et l'exposition où tu veux implanter les fougères, il y a aussi les Cheilanthes et Pellaea mais là il faut un drainage impec et une exposition mi-ensoleillée, sinon ensoleillée.

Citation :

Effectivement il est très sympa, je viens encore de commander plusieurs Adiantum il y a une semaine avec une amie, ils sont arrivés très bien emballé et en bon état. Il a été très prévenant et ses frais de ports sont très faibles.

Très bien emballé oui!! Je passe je ne sais pas combien de temps à chaque fois à les "desemballer"!
Et il est en effet très à l'écoute et accessible, c'est un bon gars, un vrai pépinièriste de fougères qui les multiplie lui même, par semis ou division.

Bulbinello a écrit:

Laurent, elle tient bien ici, je l'ai en deux exemplaires, l'un en pot, l'autre en pleine terre. Comme elle est caduque, je lui mets un bon matelas de feuilles broyées sur la tête et elle se débrouille toute seule. Celui en pot, je déplace le pot dans un coin bien abrité du jardin, et il a le droit à son mulch aussi. (EDIT : celà dit, il faut que je précise que les températures descendent rarement sous -10/-12° dans la plupart des zones du jardin, il fait même plus chaud à certains endroits où je tiens Dicksonia antartica.)

Mais elle a l'air moins "plume d'autruche" que ses consoeurs?

Super, toutes tes explications! Mais depuis combien de temps essaies-tu toutes ces fougères pour en connaître autant? Et sur quelle surface? Tu avais déjà donné une fameuse salve d'explications dans un autre sujet, n'est-ce pas?

Laurent, non Matteuccia orientalis n'a clairement pas le même port que la struthiopteris puisque contrairement à cette dernière, elle a un port évasé, elle ne donne pas du tout le même effet.

Ben je ne m'interesse pas aux fougères depuis si longtemps en fait, je les ai toujours aimé et dès que j'en voyais une qui me plaisait à cause de sa couleur, sa texture etc., je l'essayais.
Mais l'engouement est vraiment venu il y a quoi? 4 ans peut être seulement. Date où j'ai commencé à beaucoup me documenter, à vraiment m'interesser aux différents ecosystèmes dans lesquels elles évoluent, avec quelles plantes, et surtout, à beaucoup acheter...Depuis je n'arrête pas, je me procure tous les livres sur les fougères et plantes alliées que je peux trouver, je prends contact avec des spécialistes et je commence à les multiplier tout seul. Dès que je commence à m'interesser à une famille ou un genre, généralement, je ne lache pas l'affaire facilement.

Quant à la surface, je n'en ai aucune idée! Mon jardin n'est pas grand, environ 1500m² et je ne jardine pas tout puisqu'une grande partie est un verger de prunier, pommiers, poiriers, cerisiers et une autre consacré au potager, rajoute à ca que j'ai un énoooorme noyer plus que centenaire, un autre grand noyer, un vieux et grand tilleul, un vénérable grand merisier et un vieux et grand cerisier, de hautes haies et des murs en briques qui entourent le jardin, je ne dispose pas de beaucoup de soleil, par contre je dispose de différentes mi-ombres, différentes zones d'ombre, des endroits secs, moins secs, frais, humide, donc il a fallu que je m'adapte même si je rêve d'un autre endroit. Mais même sur une petite surface, il y a largement moyen d'avoir une belle petite gamme de fougères. Elles s'intègrent hyper facilement et je trouve que ce sont d'excellentes plantes de liaison, des faire-valoir exceptionnels quand ce ne sont pas elles même qui sont à mettre en valeur.

J'ai oublié Dryopteris cycadina (=atrata) dans celles qui résistent très bien à la secheresse quand elles sont installées.

Je me souviens que nous avions discuté de fougères une fois oui, mais je ne sais plus où...En tout cas j'avais dû donner le titre du très bon bouquin de Sue Olsen, "Encyclopedia of Garden Ferns" http://www.amazon.fr/Encyclopedia-Garden-Ferns-Sue-Olsen/dp/0881928194 , qui est vraiment très interessant quand on comprends l'anglais, même moyennement je pense.
Et comme Lo l'a dit, il y a toujours l'excellent site de Francoise/Buff Beauty : http://fernatic.free.fr/ et son blog : http://fernatic.free.fr/wordpress/ tous deux consacrés aux fougères.
Francoise a une très belle collection, même en ce qui concerne les non-rustiques et semi-rustiques. Et je dois dire que ses sites m'ont bien aidé quand j'ai commencé à m'y interesser.

J'avais emprunté un livre à la bibliothèque : "Les Fougères et plantes alliées de France et d'Europe occidentale" aux éditions Belin. Que penses-tu de cet ouvrage Bulbinello ? J'ai envie de m'offrir un bon bouquin sur les fougères, quelque chose d'assez complet, que me conseillerais-tu ? L'encyclopédie anglaise des fougères me tente bien mais c'est un peu fatigant de traduire je trouve merci.

Je remets ici le lien vers une discussion très intéressante https://jardiweb-floralbum.forumsactifs.com/t493-asplenium-trichomanes

C'est un très bon livre Djinn, je le considère plus comme une sorte de flore que comme un ouvrage disons "divertissant", il est assez complet et pas mal fait.

Moi, j'aime beaucoup les bouquins anglais, mon anglais n'est pas parfait, je le comprends beaucoup mieux que je ne le parle, mais quand je bute sur un mot, hop, le dictionnaire, ca améliore mon anglais en plus de ca. Donc j'ai tendance à avoir beaucoup plus d'ouvrages en anglais qu'en francais...

Parmi eux il y a "Gardening with Ferns" ( http://www.amazon.fr/gp/product/071531730X/ref=ox_sc_act_title_2 ), de Martin Rickard (qui est une référence dans le monde des fougères, il avait créé la pépinière World of Ferns ( http://www.world-of-ferns.co.uk/ ), qui, un peu à la manière de Crug Farm pour les vivaces et les arbustes, était la mecque des fougères. Il avait vendu sa pépinière quant il est parti à la retraite il y a quelques années et WF continuait à proposer des fougères vraiment interessantes et quasiment introuvables ailleurs, généralement il s'agissait de beaux sujets en conditionnement minimum de 1 ou 2L, on trouve encore leur catalogue en pdf sur la page que j'ai cité. Malheureusement, leur manque de moyen financier les a empêcher de bien protéger leur stock et l'hiver dernier à décimé une grande partie de ce dernier. Ils viennent de vendre à une pépinière spé en Hosta, mais qui ne reprendra visiblement pas l'activité fougère. C'est une très grande perte pour les amateurs de fougères après la fermeture, pour les même raisons, d'une autre pépinière hallucinante en ce qui concerne les fougères, allemandes cette fois : http://www.farn-gaertnerei.de/luisenpark_mannheim_farngarten.htm, qui proposait à peu près tout ce qui existait en selections de fougères)

Il y a aussi "The Plantfinder's Guide to Garden Ferns", toujours de Martin Rickard ( http://www.amazon.fr/gp/product/0881925675/ref=ox_sc_act_title_1 ) qui est assez similaire au premier.

"Fern Grower's Manual" de Barbara Joe Hoshizaki et Robbin C. Moran ( http://www.amazon.fr/Fern-Growers-Manual-Barbara-Hoshizaki/dp/0881924954/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=I31578P3CXPWL7&colid=28W07F084R23N ) qui est un excellent ouvrage sur la culture des fougères, pas vraiment pour les "débutants" et les amateurs de belles photos. Assez technique.

"Native Ferns, Moss & Grasses" de William Cullina ( http://www.amazon.fr/Native-Ferns-Grasses-William-Cullina/dp/0618531181/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=IFJT3TF7HI25T&colid=28W07F084R23N ) n'est pas trop mal non plus, même s'il s'agit de fougères natives de l'amérique surtout.

"Ferns for American Gardens" de John Mickel ( http://www.amazon.fr/Ferns-American-Gardens-John-Mickel/dp/0881925985/ref=reg_hu-rd_dp_img ) n'est pas mal non plus. John Mickel a écrit beaucoup d'articles et de précis très pointus sur les fougères, sur des familles très spécifiques de fougères.

En francais, il y a évidemment "Le jardin de fougères" de Denkewitz Lothar ( http://www.amazon.fr/Jardin-fougeres-Denkewitz-Lothar/dp/2841380629/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1324398721&sr=1-2 ), qui, comme le souligne Françoise, de Fernatic, commence un peu à dater et devrait être revu sur certains points, mais ca reste un excellent livre pour qui veut apprendre à mieux connaitre les fougères. (même s'il ne vaut pas le livre de Sue Olsen).

Après il y a tout ce qui est flore et là, en règle générale, elles se valent toutes assez bien, selon ce que l'on recherche.

J'avais acheté The Encyclopedia of Garden Ferns après que nous en ayons parlé sur le forum (je sais pus où et quand). On n'en décolle pas
Comme la plus part des livres de jardin en anglais, je lis en diagonale, Djinn: une fois acquis la trentaine de mots anglais qui reviennent constamment, plus de gros problèmes de traduction, on a attrapé le sens.
Curieusement les fougères semblent bien peu intéresser les auteurs français.

lo

Djinn a écrit:

Je remets ici le lien vers une discussion très intéressante https://jardiweb-floralbum.forumsactifs.com/t493-asplenium-trichomanes

Merci Djinn, tu as une bonne mémoire (ou une bonne recherche G..gle)

lo a écrit:

...
Curieusement les fougères semblent bien peu intéresser les auteurs français.

lo

Oui et c'est dommage ! Oh, mais j'y pense "Bulbi ... à tes heures perdues, avec les connaissances que tu as ...

Merci pour toutes ces références sur les fougères. Je n'ai que l'embarras du choix

Laurent, si tu cherches une fougère sur le moteur de recherche du forum en cochant la case "message" et non "sujet" tu tomberas comme moi sur le sujet dont j'ai rappelé le lien car Bulbinello avait fourni une belle liste à l'époque

Merci à tous pour ces belles photos et belles découvertes.

Une petite identification, sait-on jamais que bulbi ou un autre spécialiste ne passe pas par ce salon...

Je ne connais pas sa rusticité, juste qu'on la voit de plus en plus dans les bouquets, où elle tient très bien, est très élégante, et reste belle séchée.

Je reviens sur ce sujet et joins quelques photos prises ce matin dans mon village, j'ai bien reconnu asplenium trichomane mais, l'autre à feuilles plus grandes, la connaissez-vous, quel est son nom? peut-être heminitis?
On aperçoit également asplenium rutamuraria

Sur ta première photo Simone, il y a Asplenium ruta-muraria à gauche et Ceterach officinarum à droite (si c'est bien de celle-ci dont tu voudrais connaitre le p'tit nom, on l'appelle aussi Asplenium ceterach).
Ta deuxième photo est géniale : il y a les trois, Asplenium ruta-muraria dans Asplenium trichomanes et Ceterach officinarum.

Toutes trois sont des fougères qui poussent souvent dans le mortiers ou les interstices des vieux murs de briques ou de pierres et ont une préférence pour les milieux calcaires (il existe toutefois une forme acidophile d'Asplenium trichomanes).

Merci Bulbi, me voilà éclairée, ces trois petites fougères poussent effectivement dans les interstices de pierres calcaires, j'aime beaucoup ceterach officinarum et je vais aller voir le maire de notre village pour lui demander l'autorisation d'en prélever un peu pour les installer dans mon jardin, penses-tu que cette fougère soit protégée?

Ca n'est pas une espèce protégée non, elle est relativement commune en dessous de Paris, surtout dans les régions viticoles.
C'est pour la prélever que c'est coton : les racines des fougères sont très fines et fragiles, donc il faut soit que tu sois très minutieuse, soit que tu puisses prendre un morceau de la pierre sur laquelle elle est fixée.
Dans tous les cas : substrat calcaire, très drainé, caillouteux et le temps qu'elle se réimplante, elle ne doit pas manquer d'humidité.

Effectivement notre région est une ancienne région viticole, avant que le phylloxéra (environ 1890) ne sévisse
ceterach officinarum est bien accroché, impossible de prélever un morceau de la pierre mais je vais y aller avec un petit outil assez long, genre gouge à asperge et essayer tout doucement de décrocher la masse racinaire
Penses-tu que ce soit le bon moment?

Je t'aurais dit oui encore la semaine dernière, mais là, ca y est, l'hiver arrive vraiment et on nous annonce une grande vague de froid venant de l'est, surtout à partir de mercredi (ici on nous annonce -9° dès jeudi et ca va sûrement descendre en dessous vendredi et samedi, et ce sera bien plus froid dans certaines régions, ici un modèle pour le vendredi 03 février : http://www.meteociel.com/modeles/gfs/temperatures-2m/120h.htm), donc c'est surtout à ne pas faire en période de gel et comme on ne sait pas bien combien de temps ca va durer, je te conseillerais de reporter jusqu'à ce que les températures redeviennent douces. Le gel bloquera l'hydratation de la plante, qui, en période de stress duê au prélèvement et à la perte de certaines de ses racines, aura un besoin en eau conséquent.

Tu as raison, Bulbi, chez nous également, la météo annonce du -10° pour semaine à venir, donc patience

Bulbinello a écrit:

Ca n'est pas une espèce protégée non, elle est relativement commune en dessous de Paris, surtout dans les régions viticoles.
C'est pour la prélever que c'est coton : les racines des fougères sont très fines et fragiles, donc il faut soit que tu sois très minutieuse, soit que tu puisses prendre un morceau de la pierre sur laquelle elle est fixée.
Dans tous les cas : substrat calcaire, très drainé, caillouteux et le temps qu'elle se réimplante, elle ne doit pas manquer d'humidité.

Ici, elle pousse dans mes vieux murs aussi. Donc au nord de Paris, et dans une région qui fut viticole il y a bien longtemps (avant qu'une globalisation déjà ancienne nous amène des vins de meilleure qualité, peut-être aussi avant le "petit âge glaciaire"), et qui le redevient peu à peu, mais c'est une autre histoire.

J'aurais dû te poser la question de Simone car au printemps dernier, avant qu'on ne vienne rejointoyer certains murs, j'ai tenté de prélever les ceterachs qui y poussaient. J'ai naïvement planté ceux que j'ai réussi à ne pas casser au collet dans de la tourbe, sans succès. C'était idiot de planter dans un milieu si différent de celui d'origine, j'aurais dû réfléchir...

Bulbi, dans ton post un peu plus haut, tu parles d'une forme acidophile d'asplenium trichomanes, a t-elle un nom particulier?