pour la rouge, bien parfumé, assez complexe plutôt citronné, c'est un arbuste, pas un grimpant.
Je pense effectivement de plus en plus que la première est Rose de rescht.
Pour la rose clair, le feuillage est toujours très clair, jamais anthocyané, et les roses sont de taille moyenne,8-10cm de diamètre, parfumée aussi.