Les Thalictrums (dont kiusianum 'Kew Form')

Je remonte un vieux sujet, mais j'ai besoin de ton aide Lo!

Serait-il possible que tu m'envois ou que tu postes ici des photos du Thalictrum que je t'avais identifié comme cultratum (mais je n'en suis toujours pas persuadé!).
Tu m'avais envoyé des graines, j'avais bien réussi le semis mais cette année là, j'avais semé d'autres Thalictrum, aussi je me suis retrouvé avec une nursery de Thalictrum divers et là, j'ai une dizaine de semis qui vont fleurir, bien haut et j'ai besoin de savoir s'il s'agit bien des tiens! Parce que des semis de Thalictrum, j'en ai donné plein et ca se trouve, j'ai tout donné du tien...
Je n'arrive plus à retrouver tes anciennes photos!

Quoi qu'il en soit, si tu arrives à récupérer des graines cette année (et du bel 'Afghanistan', que j'ai perdu aussi!), je suis preneur! ^^


J'ai été chez Thierry Delabroye samedi dernier, et je suis reparti avec plusieurs Thalictrum dont le superbe Thalictrum delavayi 'Splendide White', version XXL mais délicate du delavayi 'Album', le Thalictrum delavayi 'Purple Rain', le plus sombre des delavayi, et aussi un Thalictrum aquilegiifolium v.sibiricum, version XXL du aquilegiifolium 'Album' puisqu'il culmine à 2mètres...
Je suis en train d'aménager un massif vert-blanc-jaune, dont les blancs de chez Thierry vont aterrir là, j'avais des semis du flavum ssp glaucum et du lucidum, des Aconitum vulparia, 'Ivorine' et krylovi, Corydalis ophiocarpa, Hydrangea 'Shirotae' et serrata ssp.angustata, Eupatorium fistulosum, Persicaria amplexicaulis 'Alba', Fagopyrum dibotrys, Ancolies blanches, jaunes, Cerfeuil, Sanguisorbes etc. J'ai tellement de plantes à caser dedans que je me demande comment je vais faire...

Ben moi, mon mien de Thalictrum delavayi "Splendide" acheté en octobre 2010 chez Delabroye (annoncé à 1,6 max.) dépasse allègrement les 2,5 m. Ca fait tout de même bizarre cette longue tige fine qui dépasse de mon massif Moi qui cherchait de belles verticales, je suis servie!!

Laure

Avec toute l'eau que l'on a eu cette année, c'est vrai que les Thalictrums sont bien haut!
'Elin' reste toujours le plus grand ici, il fait bien 2m50, et il est talonné par 'Splendide'. Les flavum et lucidum sont gigantesques aussi cette année.
Perso je susi ravi de 'Splendide', il pousse bien, s'étoffe correctement pour un delavayi.
Le seul hic, c'est qu'il est moins costaud que 'Elin' contre le vent. Le problème ne se pose pas ici puisqu'il est bien calé parmi plusieurs géants & arbustes, eux même calés par des plantes plus basses etc. et adossé contre une haie.
Mais s'il n'a pas de voisines assez fortes ou s'il n'est pas tuteuré, un orage peut tout faire verser.

'Splendide White' est sa version blanche en fait.

Celui-là, Bulbi ?

J'ai eu beaucoup de mal à éradiquer cette touffe trop mal placée. Mais j'en vois quelques autres apparaitre dans le jardin, en plus de celle-ci transplantée ailleurs après avoir passé deux mois sous la neige les pattes à l'air (je l'avais mise de côté juste avant de ne plus pouvoir jardiner, puis oubliée, puis retrouvée en mars toujours vivante !)
Pas de problème, je te récolte cultratum et Afghanistan dès maturation.

Et T. puctatum m'a fait bien peur: il refusait de ressortir, que des bourgeons superficiels pourris. Et puis il s'est remis à pousser d'un seul coup d'un seul !.

J'ai planté T. lucidum ce printemps, joli feuillage brillant. J'attends sa floraison de sauvageonne.

lo

Les thalictrums ne se plaisent pas chez moi, pas assez d'humidité je suppose... J'ai eu le classique 'Hewitt's double' si je me souviens bien, il ne s'est jamais vraiment développé et s'est fait la malle au bout de 2 ans...

Et ici, Gisou, delavayi a disparu rapidement aussi (je viens de remettre Hewitt's Double à la place), mais il s'est ressemé. En pleine terre, mais aussi dans la fissure d'un rocher où il a tenu deux ans (bon, à 5cm de haut, hein! ;-)) kiusianum est revenu sans souci, et flavum et 'Elin' aussi. 'Elin', horriblement mal placé, entre la haie de hêtre pourpre et la serre, en pleine terre bien sèche, met du temps à s'installer, le pauvre, mais pour sa troisième année, il va fleurir.

Du coup, pas sûr que ce soit une question de sécheresse.

le mien vit très bien à l'ombre fraiche, j'aime son feuillage, domage qu'il monte un peu trop haut

Étonnant pour le delavayi
J'en avais eu des graines au siècle dernier et ils sont toujours là, d’abord à l'ombre d'un vieux pommier à cidre, puis au soleil quand ce dernier a été abattu, en terre assez fraiche. Peu de semis pour cause de mulch intensif, mais ceux que j'ai pu trouver tiennent depuis longtemps aussi en ombre très sèche.
Rien à faire, je le trouve plus gracieux que tous ses cultivars.

Jolie scène, Valérie

lo

LEJARDINDEVALERIE a écrit:

le mien vit très bien à l'ombre fraiche, j'aime son feuillage, domage qu'il monte un peu trop haut

C'est un delavayi? D'après le net (je ne l'ai pas), rochbrunianum lui ressemble mais en plus bas (1m plutôt qu'1,5m)...

Voic les miens

mais c'est super beau ça!!!!

et je connais point!!!!!!!!rooo!!!!!!!!!

les thalictrums gagnent à être connus !!!

Ils gagnent à être mieux connus c'est vrai. Vais peut-être retenter au printemps prochain.... Très beau le tien, Françoise. C'est un sambucus doré, à coté ? Tu as un bien bel érable à l'arrière... Ta terre doit être acide alors ?

en plus, je trouve qu'ils accompagnent merveilleusement les rosiers !

Il faut être généreux avec eux, la plupart ne pousse jamais mieux que dans un sol bien amendé.

En ce moment, c'est la fin de floraison des Thalictrum flavum ici, et près de la maison, ils poussent avec Thalictrum delavayi 'Album' qui lui a débuté sa floraison il y a peu. C'est vraiment un petit bijou celui là.





Et Thalictrum lucidum a pris le relai des flavum pour les tons souffres.

Je remarque que le delavayi 'Splendide White' est plus tardif que le 'Album', ce qui est très interessant pour jouer sur la continuité des floraisons. Alors que le 'Album' a déjà ouvert ses boutons floraux depuis une semaine, 'Splendide White' est encore en bouton et n'a pas fini de grandir, je pense qu'il sera en pleine floraison quand le 'Album' finira la sienne.
Continuité de floraison dans les tons blancs assurée aussi par le Thalictrum aquilegiifolium v.sibiricum dont la floraison s'est achevée quand celle du delavayi 'Album' a débuté. Et avant le sibircum, c'était Thalictrum aquilegiifolium 'Album' qui était en fleurs...
Une bonne espèce aussi, qui fleurs blanc et a de petites fleurs bien mignones, assez haut, est Thalictrum polygamum :


(seconde photo chez Mark Brown)

Moi je craque complètement pour un Thalictrum planté chez Thierry Delabroye, un Thalictrum sp. de chine, que Thierry de commercialise pas (visiblement, ca ne plait pas), d'un beau jaune sulphureux :




Un autre blanc, à peine rosé, de petite taille (45cm) que j'aime beaucoup, c'est Thalictrum omeiense, qui fleurit tout le mois de juin ici :



Et pour ceux qui aime les Thalictrum roses, j'aime bien Thalictrum ramosum, de taille moyenne (env 80cm) :

il y en a pour tous les goûts !!!

Omeiense me plait beaucoup Bulbinello, je l'avais déjà repéré sur un site américain ; j'ai obtenu de semis pubescens qui lui ressemble mais apparemment en petit modèle, avec un joli feuillage vert pomme s'empourprant en été. Je n'ai pas encore essayé la plantation au jardin, j'attends que les plants se remplument un peu

Ah! Je suis ravi d'apprendre que le pubescens (effectivement c'est l'autre nom du polygamum) se sème bien, j'avais loupé les graines l'année dernière, cette année, je vais être vigilant!
Cette année, j'ai une grosse vingtaine de godets de Thalictrum minus de graines qu'une ancienne pépinièriste hollandaise m'avait donné en septembre dernier et autant de godets de Thalictrum flavum et delavayi 'Album'. Ils grandissent sous tunnel parce que dehors, on ne peut pas dire que ce soit le chaleur (ce qui me va parfaitement! ^^)

Le omeiense MrsP, je l'avais trouvé chez Thierry Delabroye. A l'époque, j'en avais pris plein d'espèces différentes, punctatum, kiusianum, osmondifolium etc. La plupart sont morts, par ma faute, mal placés, mal plantés. Seul l'omeiense est revenu (de loin!), je l'ai donc déplacé dans un massif plus ensoleillé et surtout beaucoup plus amendé et là il pousse très bien, mais il ne supporte pas la secheresse. Il grille littéralement sur place dès qu'il manque d'eau, et ressort bien plus tard. Aussi je veille à ce qu'il n'en manque jamais pour le fortifier. Il n'est pas grand donc parfait pour un premier ou un second plan. Je vais regarder si je vois la formation de graines et si j'en ai, je t'en enverrais.

Un que je recherche activement, plante ou graine, c'est le Thalictrum tuberosum, très méridional puisqu'il est natif du sud de la France et l'espagne, une vraie beauté.

Et une amie américaine fait son possible pour me trouver des graines de petites espèces nord américaines comme T.dioicum, T.occidentale, T.venulosum, sparsifolium etc.
J'aimerais trouver des graines du Thalictrum fendleri également.


A noter aussi, pour ceux qui ne le savent pas, que les Anemonella thalictroides sont passées, dans la nouvelle nomenclature, dans le genre Thalictrum sous le nom de Thalictrum thalictroides

Je dois avoir un tuberosum qui traine quelque part dans un godet ; j'avais essayé en pleine terre de jeunes plants mais ils ont disparu ; il poussote un peu plus chaque année... Mais pas de fleurs jusqu'à maintenant. Je vais essayer de le doper un peu pour pouvoir j'espère un jour t'envoyer des graines

Je l'ai sorti de sa relégation, l'ai rempoté et nourri Maintenant, wait and see

Bulbinello a écrit:

un Thalictrum sp. de chine, que Thierry de commercialise pas (visiblement, ca ne plait pas), d'un beau jaune sulphureux

Eh beh, d'abord, je me suis dit que je comprenais qu'il ne plaise pas (il avait l'air d'un jaune sale). Mais une fois la photo en grand!

Bulbinello a écrit:

A noter aussi, pour ceux qui ne le savent pas, que les Anemonella thalictroides sont passées, dans la nouvelle nomenclature, dans le genre Thalictrum sous le nom de Thalictrum thalictroides

Pff, c'est permis, ça, d'appeler une plante "thalictrum qui ressemble à un thalictrum"? Z'auraient dû faire Thalictrum anemonoides ou un truc du genre! Oui, bon, je sais, les règles, c'est les règles, mais est-ce qu'à un moment, Bistorta officinalis n'est pas devenue Polygonum bistorta (et non Polygonum officinalis)?

Il est trop joli, ce T. tuberosum, Bulbi.
Et il fait bien penser à Anemonella/Thalictrum thalictroides, je comprends mieux la parenté.

Je dis peut-être une bêtise, mais une plante tubéreuse et méditerranéenne, cela veut dire qu'il rentre en dormance en été, quand il fait trop chaud et sec ?

lo

Je n'ai pas remarqué que le feuillage marque un temps de repos Mais il est vrai qu'il est arrosé tout l'été sous abri. Un que je trouve "super-mimi" c'est urbanii

J'ai voulu chercher un peu sur le net, Mrs, mais, sans approfondir, je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet.

lo

Je n'en ai aucune idée Lo!
On le trouve vraiment très rarement dans le commerce, à une époque, le jardin Plume le proposait, mais plus maintenant.

http://www.flickr.com/photos/peganum/3116972758/sizes/o/in/photostream/

http://www.flickr.com/photos/30879509@N04/7344604320/sizes/l/in/photostream/

Peu commercialisé je pense parce qu'il n'est pas évident à cultiver, c'est un Thalictrum qui demande un excellent drainage, une exposition assez ensoleillée et des arrosages régulier sinon un sol restant relativement frais (ce qui au soleil, n'est pas forcément évident).


Thalictrum urbainii, je l'avais vu sur le stand des garcons "perchés", mais je l'ai laissé passé. Je suppose que je craquerais bien à un moment donnée.

Je n'ai pas pu résister à l'envie de le ramener à la maison